B12

Pozdrav svima !

Voljela bih da me netko prosvijetli sto se tice tog famoznog B12 i opcenito istinitosti recenice sve sto nam treba postoji u biljnom svijetu jer nailazim na toliko kontradiktornosti da me vec glava boli...inace ne jedem meso ni ribu vec 7 godina i vec dulje vrijeme osjecam potrebu da izbacim i jaja i mlijecne proizvode pogotovo otkako sam se poblize upoznala s makrobiotikom ali... Naime caki i vodeci makrobioticari ovdje (Zagreb) i njihove izjave mi pomalo smrde...i to me smeta jer iako ja zaista vjerujem da covjek moze u biljnom svijetu pronaci sve sto mu treba i logicnije mi je i prirodnije raditi mlijeko od rize negoli sisati kravino vime ali ipak neka pitanja nisu u potpunosti odgovorena...

Na primjer sve knjige koje napisu su iskljucivo veganske a sami nisu makrobioticari vegani vec jedu i ribu,zatim u kuharici za djecu navode se primjeri gdje sve ima kalcija,zeljeza B12 itd sto bi trebalo dokazati da djetetu ne moze nista faliti vec da ce biti zdravije a opet na jednoj drugoj strani pak pise ako niste u mogucnosti osigurati djetetu najbolju hranu dajte mu (za svaki slucaj) povremeno ribe ,nemojte da vase dijete pati zbog vasih stavova...????? ne kuzim. zbog kakvih vasih stavova,pa zar nismo rekli i ne govorimo da je to zdravo i prirodno a ne radikalno i fanaticno...?mislim odlucite se
onda citam u jednom clanku da makrobioticari koji jedu ribu ne trebaju imati bojazni oko B12 a oni koji su vegani da bi trebali dodatno jesti alge (koje bi inace trebali jesti svakodnevno) i uzimati neke suplemente tipa spirulina itd (iako sam naisla na neke rasprave gdje kazu da u spirulini zaista ima svega i svacega i da je gotovo kompletna ili cak je komletna po sastavu ali da zapravo nije sve to iskoristivo......)
Onda je li veganstvo prirodno ili nije? meni je licemjerno govoriti da jest a s druge strane kristiti suplemente (ok,mozda to i nije tako lose s s obzirom na kvalitetu danasnjih namirnicu ali govorim sad opcenito)

Takodjer ne razumijem kako je moguce da je tako prirodno jesti umeboshi sljive miso alge rizin ocat tamari shoyu itd a nije rajcicu krumpir ananas gljive sparoge kivi banane...? Znam da su jako zdravi,antikancerogeni itd i vecinu koristim ali znanstvenici takodjer isticu dobrobiti i ovih divljih i tropskih biljaka...jasno mi je objasnjenje zbog energija tih biljaka pogotovo jer je tropsko voce za tropsku klimu i jasno da jace hladi organizam i da ih jace spricaju itd i recimo znam da ja po toj teoriji nikako ne bih trebala koristiti te biljke jer sam stalno hladna i pothladjena ali opet kako to da su bas te japanske sljive i bas te japanske alge tako zdrave? mislim,da li me razumijete??
naravno da cu koristiti sve sto mogu i dostupno mi je,a danas je manje vise sve i hvala bogu,da mi pomogne i ako je zdravo ali ne razumijem kako to da ako je po makrobiotici prirodno jesti bilje koje raste u tvom okolisu i tvojoj klimi da mi onda kupujemo neke japanske sljive i alge?Pa mislim onda je prirodnije koristiti krumpir i rajcicu jer iako nisu odavdje ipak su ovdje dulje od recimo umeboshija.
Zahvaljujuci makrobiotici mi u zagrebu imamo mnogo novih zitarica,seitan,tofu,nove mahunarke i mnoge druge zdrave proizvode ali zar to nije bas u suprotnosti s onim sto ona promice? jer to sve vrijedi za japansku makrobiotiku a ne za ove krajeve.muci me to,i znam da dokle god me to muci necu moci donijeti odluku i preci na makrobiotiku,bez obzira sto imam problema i sa znojenjem i pmsom itd. Bas mi trebaju svi ti odgovori da se upustim u nesto tako radikalno jer cinjenica je da zivot postaje tezi.

Primjerice,ja studiram turkologiju i indologiju i svako ljeto odlazim preko stipendije u tursku na 2 mj a cak razmisljam i o eventualnom preseljenje tamo nakon diplome. ali zaboga...pa ja cu umrijeti od gladi tamo ako se odreknem sira i jaja....u principu pogotovo sad po ljeti jedino sto sam ja u mogucnosti jesti (kuhati si ne mogu jer sam smjestena u dom) jest brza hrana koja ukljucuje krumpir i sireve,razne jogurte razne sireve jaja na sto nacina i salate koje se vecino sastoje od malo sira unutra a ako ne svakako imaju paradajza u sebi.da ne pricam o tome da ako i naletim na neko vegetarijansko jelo napravljeno je ili od gljiva i paradajza preliveno sirom ili patlidjana.Imaju jedan divan vegetarijanski restorancic doduse, bas u samom centru grada ali eto i oni u neka jela stavljaju sir, a od seitana i tofua nista...


Citala sam i da je B12 prisutan u mokroorganizmima koje mozemo unijeti u organizam zapravo preko poluopranog povrce ali cek malo...pa kak da ne perem povrce...

Inace sad kad sam doma,mlijeko inace koristim jako rijetko ,kao i jaja,sir vec malo cesce jer nemam cesto vani sta drugo za jesti ali recimo doma nista od toga osim jogurta.I to me smeta jer sam se na njega zapravo navukla samo zbog tog B 12 a da budem iskrena htjela bih se skinuti i s toga ali eto...sad je sve teze.pogotovo zato jer u glavi nisam na cisto s tim B 12

Onda pak citam nedavno u novinama da je u SADu umrlo neko dijete staro par mjeseci jer su ga njegovi roditelji hranili samo sojinim mlijekom i jabucnim sokom i sad su roditelji osudjeni na dozivotni zatvor....i onda krece spika...ah ti vegani ovo ono...ludjaci itd...
iskreno koliko sam citala u makrobiotickim knjigama za djecu pa to je to,rizino ,zobeno mlijeko,pa sojino...mislim...ne kuzim vise nista.

Nadam se da cu i ja jednom postati majka i voljela bih odgajati i hraniti vlastito dijete u skladu sa vrijednostima po kojima se i ja trudim zivjeti,dakle mir,nenasilje,zdravlje,napredovanje ali imam sto upitnika nad glavom...

Ispricavam se na pomalo psihoticnom textu ali ova tema me uvijek uzruja jer mi svi daju mutne odgovore...

Hvala unaprijed svima koji mi razbistre glavu !

da da b12 je uvjek haotican
ja sam vegan oko 1 godinu i nesto sitno...vegi sam od 99-e
ono sto ja znam je da je b12 nusproizvod mikroflore koja se prirodno nalazi u crijevima svih organizama dakle i u nasim...to sto ga ima u mesu recimo ili mlijeku je jer je doslo do njegove resorpcije preko crijeva...
takodje sam veooooooma skepticna prema svemu sto se prica o b12 kako je nemoguce biti vegan i ne uzimati saplemente.
razlog tome je sto se tu onda vec uplicemo u pricu serviranu nama zarad sticanja profita raznih farmaceutskih kuca...farmi...industrije mesa i mlijeka....vladinih istrazivackih organizacija i instituta...kad dodje do toga ja ne vjerujem nikome...mislim da je citav svijet umotan u platno jedne velike zavjere na globalnom nivou...samo to moze objasniti sve to sto se desava oko nas ...samo jedan primjer je ljudi koji u se izlijecili od raznih neizljecivih bolesti koristeci alternativne metode...o njima se nista ne cuje a o njihovim spasiteljima tj onim koji proklamuju takve metode se cuje jos manje ..oni su uglavnom gurani u stranu i klasicna medicina i svi oni koji joj robuju se trude da istine nikad ne procure....mislis da sam paranoicna...hell, no....sve u svrhu kopileta dolara...
prema tome ne uzimaj srcu sve sto cujes...gllupost...umrlo dijete...zato sto su ga roditelji krenuli hraniti sojinim mlijekom...naravno da je to nepotpuna hrana za odojce...ali isto tako je i kravlje mlijeko...a znamo da je masa djece odgojena na kravljem mlijeku pa nisu umrli sem u drasticnim slucajevima kad je dijete bilo po prirodnim principima-skart
vjerovatno je sa tim veganskim djetetom bilo nesto drugo ...neki urodjeni poremecaj ili bolest i sl.ako i jeste ne vjerujem da ce se to ikad saznati ...pa svim tim pobrojanim lobijima i mega kompanijama odgovara da se takve istine proture jer onda cesvijet kupovati njihove price i sto je jos vaznije proizvode...sigurno ima djece koja su othranjena na tim prinsipima i ziva i zdrava skakucu ali oni nisu interesantni ...tja sad ce na osnovu jednog slucaja da proklamuju "zakon"-budalastina ...nemoj da nasjednes na to zivota ti...vidim da si otvorenog uma i nemoj dozvoliti da ti neko ga zafarba
ja sam "malkice" starija od tebe i neke stvari su mi jasnije
ovo je takodje moje misljenje kad kazem da ne kontam makrobiotiku i od svih nacina hranjenja mi je oprosti na iskrenosti najbezveznija
previse je komplikovana ...pogledaj u prirodi zivotinja....nista komplikovano...u makrobiotici ...sjeci povrce na ovaj nacin (pa ga onda skuvaj) da se energija iskoristi shodno tra la la
ja vjerujem u sirovu hranu ...za mene je to top topova
bila sam sirovnjak godinu dana tu u yu i nikad ponavljam nikad se nisam osjecala bolje
otisla sam sa teme...elem da ne bi ponavljala staru pricu prosvrljaj malo po
http://www.sloboda-za-zivotinje.org/forum/viewtopic.php?t=24&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
pozdravi

Sve što je Zelika napisala se u potpunosti poklapa sa mojim mišljenjem. Nemam ništa da dodam.
za Zeliku, naj vegy mamu!

:baloni:
kis kis

Hvala Zelika ,slazem se sa svime sto si napisala,pa cak i ovaj dio o makrobiotici ti je tocan ali eto...svrljam okolo naokolo jer volim nova saznanja a to ne znaci da cu na nju preci,kao sto sam i gore navela ima nekih nedosljednosti unutar njih samih a to ne volim i imas potpuno pravo kad kazes da ga kompliciraju u k... mislim jasna mi je ravnoteza energija i sve to meni ima smisla ali nekako mi iznutra u meni samoj postoji neki otpor na takvu atomsku fiziku od kuhanja (iako kuhati jako volim ali ... onako... po svom )
nego privukla mi je pozornost zbog tolikog dobra koje je donijela ljudima pogotovo onima s tzv neizljecivim bolestima,dok se recimo jedenje sirove hrane jos uvijek i nije toliko rasirilo i prihvatilo kao makrobiotika.U principu nije se ni ona,mislim mi smo jos uvijek svi cudaci ali znas sto mislim...

Ti si znaci majka ? Pa to je divno.... A kako hranis dijete? Onako okvirno,bas sto se tice onih -tabu vitamina i minerala- ? Jesi li se koristila nekom konkretnom literaturom ili uz iskustva drugih? Ili pak oslanjajuci se samo na sebe i svoj zdrav razum ?

Puno hvala !

draga helena
bas mi je drago da smo na istim talasnim duzinama...ja se trudim da ne posmatram svoje stavove kao apsolutne i ok mi je kad ljudi prate svoje vlastite (naravno dok god ne povrijedju nikoga) ali nisam bila sigurna kako ces me skontati -pogotovu taj dio za makrobiotiku...te mi je extremno drago da si i pored malo godina koje imas na dobrom putu
da da draga moja mama sam dva prekrasna djecaka...sfetan ima nepunih pet godina (sad u avgustu) a filip svega 3,5 mjeseca.
stef je odhranjen kao vegetarijanac...bez ikakvih saplemenata...malo zdravog razuma, pokoje iskustvo drugih i malo citanja i rezultat je klinac koji je jako dobrog zdravlja a i inteligencija mu je zavidna...to samo u svrhu razbijanja fame kako vegi klinci su zaostali...ta mante ga sto bi reko lala ili ti "ta jebes ga" (docaraj famozni lalinski naglasak uz to)
filip koristi moje mlijeko...napredan je i zdrav...ne place puno...jaaaako puno se smije i kikoce...pravi mali andjelak...nek samo mi tako i ostane
nemamo ni ja ni muz...inace dugogodisnji vegi i vegan ima vec oko 4 godine, nikakvih dilema kako cemo ga hraniti kad pristigne za "stola"
naravno isto kao i stefa
sve je to prica za naivne koji tvrde da eto bas nikako ne mozemo bez mesa
ma da, ja bi radje rekla da ne mozemo sa bolestima koje ono donosi u nekoj mjeri...visoj ili manjoj sad kako se kome prosreci
ti mi ostaj zdravo i napredno...otvorenih ociju i samo naprijed...i pozdravi mi bijeli zagreb grad
pitanje za tebe kako si ti tako rano postala vegi...kontam da si imala svega 15 ljeta u to doba...masala
pozdravi
ps. ako si musterija prosvrljaj po www.sloboda-za-zivotinje.org i njihovom forumu
ima tamo masa dobrih ljudi i otvorenih umova...divnih foruma...sigurna sam da ce ti prijati

Bas je lijepo kad naletis na nekog s kim mozes voditi ovako ugoodan i koristan razgovor

Pozdrav tebi i obitelji

ziva bila helena...i ja se uvjek odusevim kad naletim na nekog sa kojim mogu popricati...da se ne osjecam uvjek kao na pustom ostrvu

Ja izgleda nisam izrazila svoje odusevljene novim clanicama iz Zagreba - pa sada to popravljam.
Odusevljena sam sto ste nam se pridruzile!!!!
U Hrvatskoj ima mnogo vise tolerancije prema vegeterijancima, ovde je tek to u povoju....
Nekako imam utisak da se i kod nas makrobiotika iyjednacava sa zdravom hranom, ali ja ne mogu da se u potpunosti slozim sa tim.
Uz svo postovanje za makrobiticare, moj stav je identican onom koji ima Zelika - vegan, pre svega, sto vise sirovog, ako je moguce 80%.
To je kurs na kojem se nastojim zadrzati...sto vise sirovog, i umereno kuvana hrana. Ja cesto koristim pivski kvasac kao zacin, odnosno delikatesni kvasac, i povremeno kombu algu,pa onda klice zitarica, tako da se ne opterecujem mnogo problemom B12.
Racunam da sve to dodje na svoje kada se jede iskljucivo biljna hrana, a u ishrani se rukovodim principom Dr Colin-a Cambell-a, sto vise hrane u raznim bojama, odnosno, puno zeleno lisnog povrca u svezem stanju, paradajza, pecuraka, sargarepe, crvenog kupusa, tikvica, krastavaca, beli luk, crni luk, ljubicasti luk....
I, nismo na pustom ostrvu - ima nas jos!!!
Jos jednom, pozdrav za Helenu i Zagreb

Kada sam postala vegi , svi iz moje okoline su pokusali da me zaplase sa tim famoznim B12. I ako sam postala vegi iz etickih razloga, moram priznati da mi nije uvek bilo bas svejedno. Mnogo sam citala u vezi tog vaznog vitamina i uvek sam nailazila na razlicita misljenja strucnjaka i to me je na neki nacin izludjivalo. Ali u jednoj zanimljivoj knjizici ,koju sam u to vreme dosta cesto citala ,nasla sam jednu recenicu koja je za mene bila carobna. Sada cu vam je citirati:" Vitamin B12 organizam sam proizvodi samo pod uslovom da se ne unosi hrana zivotinjskog porekla! Za mene je ta recenica bila magicna i ja i dalje verujem u to.

Uz to napisacu vam nesto iz licnog iskustva ,sto je meni dovoljan pokazatelj da mi vegi ne treba da se brinemo za B12. Moj mladji brat je mesojed. U svojoj ishrani koristi cak 80% hrane zivotinjskog porekla , a samo 20% hrane biljnog porekla. Pre otprilike tri godine bio je prilicno bolestan i to bas zbog nedostatka vitamina B12. Prepisali su mu redovno koriscenje Bevipleks tableta.Kako je to cudno, a pojedini strucnjaci kazu da meso sadrzi velike kolicine tog vitamina. Sa druge strane sam ja.U svojoj ishrani koristim 100% hranu biljnog porekla. Jedem 50% zivog voca i povrca. Sto bi po tim istim strucnjacima znacilo da uopste ne unosim taj vitamin, jer ne jedem meso( po njima jedini izvor B12). A moj B12 je zapravo na zavidnom nivou.
Za mene je ovo dovoljno da shvatim gde se nalazi vitamin B12 i da jos vise verujem u onu carobnu recenicu. I vise ne brinem o vitaminima i pevuseci jedem voce i povrce!

E super !
Bas ti puno hvala na jednom ovakvom ohrabrujucem odgovoru !

Ma znas znam i ja za tu mogucnost da b12 tijelo moze samo proizvoditi ( mislim da sam to prvi put saznala preko ohsawine knjige pa su ga popljuvali ) ali ima toliko oprecnih misljenja da me glava vec boli od citanja i razmisljanja itd a i nikad nisam bila sigurna tocno sto to znaci - kuzis - recimo sto ako ja tu i tamo sasvim slucajno naletim na nesto zivotinjskog porijekla ili zbog drugih ili da sebe ne dovedem u neugodnu situaciju ili da pak ne ostanem gladna pojedem recimo malo jogurta il tak nes - zar to onda automatski znaci da se nece vise proizvoditi ?

Ili primjerice da li se taj unos odnosi i na hranu obogacenu s b12 jer ja ju ponekad znam koristiti a da ni ne znam - rceimo sojino mlijeko sad obogacuju s kalcijem i b12 koji je od bakterija - to se ne racuna onda ili ??

Ma uglavnom

Helena,

Ne brini , svi mi ponekada pojedemo po nesto za cega nismo znali da sadrzi u sebi nesto zivotinjskog porekla. Ali to ne znaci da se automatski prekida proizvodnja B12 u organizmu. Opusti se i uzivaj i nemoj suvise brinuti o tim stvarima. Pricu o bratu i meni sam navela da se vidi koliko u mesu ima B12. Ako imas problem ti povremeno proveri nivo B12 u krvi i videces da je sve o.k.
Pozdrav!

helena samo se ti opusti i uzivaj
moj pravilo je da se ne treba stresati ni oko cega....laganice
od svega po malo-od svake grupe pa ce sve sjesti na svoje

http://www.vegfamily.com/dietician/0707b.htm
ranije kad smo pricali o onom slucaju djeteta koje je umrlo kod veganskih roditelja i sva prasina sto se podigla oko toga
evo sam naletjela na jednom super sajtu i otome
nazalost na engleskom je...ali neki ce bar imati koristi
sajt je (u stvari index sa pitanjima za veganske strucnjake)
http://www.vegfamily.com/dietician/index.htm

Jos neznam dovoljno o ovom vitaminu-samo ono sto sam citala od Mindela i po sajtovima.Nedostatak se javlja kod vegetarijanaca,starijih osoba i kod onih kojii unose mnogo teskih proteina.Sve se svodi na meso,jaja,dzigericu,koje ja ne konzumiram.I sta sad?

Neznam zasto,ali imam neki unutrasnji osecaj da je u redu hraniti se samo biljnom hranom,pogotovo sirovom.
Makrobiotika je dobra,puno mi je pomogao taj rezim ishrane,ali mi je postala odbojna zbog mnogo przenja i zato sto mi je komplikovana.Na toliko stvari treba da se pazi,lako se ode u debalans.A misljenja sam da u zivotu nista ne treba da bude komplikovano,jer nas to odvlaci od samog zivljenja!Prolazimo kroz njega ispranih mozgova,obuzeti nepotrebnim problemima.
I definitivno sam "paranoicna",jer verujem u globalnu zaveru ,kao i Zelika.

Radije cu da jedem ono sto nam majcica Priroda velikodusno nudi-to cisto savrsenstvo-od boja,mirisa,ukusa,oblika, raznovrsnosti do lekovitosti. Nastavicu da budem cudakinja vecini ljudi iz mog okruzenja.
Doci ce i oni na nas izvor,ima vremena!

jupiiiiiiiiiii zivjeli paranoici

Jos jednom smo dokazali da slicno privlaci slicno!


Sinoc cam dugo i nista novo nisam saznala.Ima i podatak da B12 ima u psenici i soji.Ako je tako,zasto se sojino mleko obogacuje ovim vitaminom?Konfuzija na sve strane.

Od ovog momenta prestajem sa nedoumicama-malo znanja,malo intuicije i vremena i kasce se samo!

Evo i ja da se prikljucim ovom "otkacenom skupu" posto sam i sam takav:D . Godinama slusam price kako vegani gubitkom B12 vremenom mogu tesko da ostete organizam narocito nervni sistem. Zabluda je da se B12 nalazi samo u namirnicima zivotinjskog porekla. Naravno da to nije tacno. B12 ima u zivim klicama zitarica, nekim vrstama zelenog povrca kao sto su spanac i sl. Sto rece Zelika da ne drvim previse jer netreba gubiti vreme na gluposti nego ono sto je vrlo vazno a to je da ako izvesno vreme zivimo iskljucivo na veganskoj hrani organizam sam pocinje da proizvodi odredjene vitamine i minerale koji mu nedostaju.

Neka mi neko objasni kako meda panda nadoknadjuje nedostatak tok famoznog B12 a zivi samo jeduci trsku, isto vazi za gorile a da ne pisem o domacim zivotinjama koje pasu i zive samo na sirovoj ishrani. Ljudi jedu te zivotinje da bi nadoknadili nedostatak famoznog vitamina bez kojeg ce po misljenju nekih "pametnjakovica" ljudska rasa izumreti.

Vegan sam dugi niz godina a na sirovoj hrani neznam ni sam nekoliko godina i evo nista mi ne fali. Radim posao koji zahteva savrseno zdravlje i punu koncentraciju. Redovno treniram jer mi profesija to zahteva i neprimecuje se da sam "sirovina" . Mislim zivim na sirovoj hrani. To znaju samo moje bliske kolege. Imam obavezne lekarske preglede i svi rezultati su savrseni jedina zamerka posto nisu mogli nista drugo da nadju da mi je krv malo redja e jebes ga sto rece Zelika i Balasavic niko nije savrsen. Nego sve vas volem i podrzavljam:cvece: .

Da sad cu ja opet ali citala sam za te zivotinje vegetarijance da oni zapravo i nisu 100% vegani !!! da u principu dok jedu redovito uz bilje pojedu i crve i kukce itd...pa kao otuda im B12 doduse to je i meni zvucalo malo nategnuto...da

Ali ludo me zanima sta su onda jeli ti vegani i raw foodisti na kojima su radjene studije da su ispale takve-da imaju deficit kalcija ponekad zeljeza i B12 oni dugogodisnji koji ne jedu nista obogaceno b12 ni suplemente

Mislim fakat kaj su jeli da su imali deficite i da li zaboga postoji ijedna studija di cu ja cuti nekaj pozitivno???

A i ona neka jedna jedina studija na raw foodistima za koje se utvrdilo da su nakon par godina imali deficite i manjak energije i kila...plasi me to sve ali istovremeno jako nervira

Jer nemoguce je da je moja intuicija u konfliktu s prirodom,to nije moguce

Al s druge strane hm..i frutarijanci su isto tako vjerojatno slijedili svoju intuiciju dok se nisu razboljeli...

E al sad se stvarno osjecam kao totalni frik ljudi moji...pa tko na ovim prostorima jede sirovo osim nas 3 i pol covjeka ni vegetarijanstvo a KAMOLI tek veganstvo se jos nije sleglo a vid sad tu jos i ta sirova hrana...Jooooj

Nerazumem zasto se opterecujes. Kod mene ti je situacija sledeca. Posto necu da slabim jer mi je potrebna misicna masa za moju profesiju. Samo je pitanje kolicine hrane koju pojedes. Gorila je vegan od 180 cm sa 250 kila cistih misica. Naravno glupo je uporedjivati ljude i zivotinje ali nema razloga da slabis ako neces jednostavno jedi onoliko koliko ti je potrebno. Kod sirove ishrane sve se izbalansira, nema potrebe da preterujes samo koristi onoliko hrane koliko je potrebno tvojim potrebama i energetski tvom svakodnevnom zivotu. Ako ides u fitnes klub ili u teretanu imaces vecu potrebu za unosom sirove hrane ali ces biti jaca i izdrzljivija od koleginica koje unose hranu zivotinjskog porekla. To su moja iskustva. Radim u vrlo extremnim uslovima i dok moje kolege pocinju da se zamaraju i znoje u nekim situacijama, koje su vrlo stresne, ja sam odmoran i ne osecam teret. Vrlo lako podnosim opterecenja. Nisam fizikalac vec radim u vrlo sofisticiranim teskim uslovima i nemam problem. Sve funkcionise savrseno bar za mene i mogu da izdrzim da odradim i dve smene dok moji drugari vec posle prve gube energiju i treba im mnogo vise vremena za odmor odnosno regeneraciju da bi se ponovo vratili na posao. Meni to sve mnogo prija pa se osecam superiorno:D . Za nih sam ja "sirovina" a oni za mene "ruina" pa se tako dobacujemo. Da nije toga bilo nam dosadno:D .

Hajde da i ja dodam nesto na ovu temu.

Postala sam vegetarijanka prije jedno...14 godina, a prije 3 sam prestala jesti jaja i smanjila unos mlijecnih proizvoda tako da se ne bih mogla nazvati vegankom, mada stremim ka tome.
Nikada se nisam opterecivala mogucnoscu nedostatka nekog vitamina ili minerala jer duboko vjerujem da ljudi nisu predodredjeni da jedu meso, a posto "falinka" u dizajnu ne postoji - majka priroda nam je obezbijedila sve neophodno u biljkama. Nivo B12 koji nam je potreban je vrlo mali, lako zadovoljiv hranom biljnog porijekla i apsolutno ne opravdava masovno ozderavanje hranom zivotinjskog porijekla.
Subjektivan, ali praktican primjer sam i sama ja - ne pamtim kada sam poslednji put bila kod doktora u vezi sa bolescu. Kada se vidimo, to je da mi saopsti da su mi nalazi i dalje "kao za izlozbu" i tako do iduce godine...
Odskora se interesujem za makrobiotiku i za razliku od nekih clanova (cije misljenje u potpunosti razumijem i uvazavam), meni makrobiotika ima savrsen smisao i sklad. U pocetku sve izgleda jako konfuzno, ali kao i sve ostalo - vremenom postane rutina.
Kao sto rekose ostali, samo jedi raznovrsno u okviru nacina ishrane koji si odlucila da slijedis i sigurna sam da ces sa lakocom zadovoljiti vitaminske potrebe svog organizma.

Pozdrav !

Imam citavu kartu vitamina i gde se nalaze. Kad budem imao vremena napravicu vam celu tabelu. Evo samo informacije za B12. Nije tacno da ga ima samo u mesu to su definitivno zablude.

B12, KOBALAMIN IMA GA U PIVSKOM KVASCU, KLICAMA PSENICE I SEMENKAMA SUNCOKRETA.

UNISTAVA GA ALKOHOL, KAFA, DUVAN, LAKSATIVI.

ZNACAJ: Za stvaranje crvenih krvnih zrnaca i funkcionalnost nervnog sistema


SIMTOMI: Anemija, hronican zamor, slab apetit, teskoce sa koncentracijom, ranice u ustima.

OBOLJENJE ZBOG NEDOSTATKA: Anemija, nervoza,

POTREBNA DNEVNA DOZA: 0,002 mg

Joj ljudi...
I ja bas kao i vi duboko u sebi ZNAM da iz biljaka MOGU dobiti sve sto trebam ali ti izvori alge sojini proizvodi,psenicne klice,pivski kvasac neki cak kazu persin i ne znam ni ja sta NISU POUZDANI
U pivskom kvascu,ako ga ima,dodan mu je naknadno.
Alge koje ga sadrze,pogotovo se za spirulinu smatralo da ga ima u izobilju na kraju se ustvrdilo da su to sve analozi koji 1.onemogucavaju apsorbciju pravog B12 i 2.mogu dati lazne nalaze pravog B12 kad se testira ljudima koji koriste proizvode s analozima.

I ja sam nailazila na razlicite tabele,ali je stvar u tome da se rade nova istrazivanja,otkrivaju nove stvari i tabele se mijenjaju.Sve novije tabele ne navode vise biljnu hranu kao izvor.
B12 vegani mogu dobiti 1. ako jedu neoprano voce i povrce (po mogucnosti organskog uzgoja) jer B12 stvara bakterija,2. ako pojedu vlastiti izmet (ovo je zaista navedeno kao pprimjer koliko god smijesno i degradirajuce zvucalo ali tako to rade cimpanze katkad) 3.ako koriste suplemente 4. ako koriste hranu obogacenu B 12

Naravno da ima vegana koji po 30 godina nemaju deficit ili misle da ga nemaju no on se skladisti u tijelu dok ga unosimo a kada ga prestanemo unositi moze proci jos dugi niz godina dok se ta zaliha ne istrosi
(naravno da ima i mesojeda koji imaju deficit jer se ne radi samo o unosu vec i o apsorbciji i o tisucu drugih faktora ali su studije pokazale da vegani za razliku od vegetarijanaca cesce imaju deficit jer vegetarijanci ili koriste jaja ili mlijecne proizvode)

Strasno ali ono bas iz peta bih htjela vjerovati da ga ima u psenicnim klicama i suncokretu itd ali ga jednostavno nema.Da ga ima,vegani niti bi sluzbene stranice raw food veganstva vegetarijanstva izricito upozoravale da se B 12 suplementira.Da ga ima vegani ne bi imali toliko deficita niti bi se toliko raspravljalo o tome.
Prvo se misli jedno,pa se opovrgne pa tako dalje ali dok se ne otkrije pravi POUZDANI biljni izvor uzalud nam rasprave

Milsim halo i ja sam odnedavno veganka,i to raw ali volim svemu pristupati s oprezom i nabildati se informacijama.Rizik je jednostavno prevelik i zbog toga smatram da se je zasad bolje drzati sluzbenih stavova.

Teorija o tome da ga tijelo samo od sebe proizvodi nakon nekog vremena ako ne unosimo nista od zivotinjskog porijekla je isto pala u vodu jer ako se proizvede u crijevima,da,teoretski onda ga imamo ali on ce izaci van te ga stoga treba unijeti ponovo nazad u organizam,kao sto sam gore navela :silent:
Naravno da je i meni ideja logicna i privlacna,hah pa mi ga sami mozemo proizvesti,ali mi entuzijazam splasne kad citam statistike i studije o veganskim majkama koje nisu htjele uzimati suplemente te su nakon izvjesnog vremena pocele patiti od deficita i one i djeca.Pa kako onda - ako tijelo samo moze proizvesti B 12.Mislim razumijete me?

Iako nisam vegan (već vegetarijanac na pretežno presnoj hrani) ali retko jedem mlečne proizvode i jaja, ribu još redje, problem vitamina B12 me odavno interesuje. I pre nego što sam imala konkretni zdravstveni problem usled njegovog nedostatka pretpostavljam, znala sam da mi je dosta nizak. Moja priča je na istoimenom forumskom topiku na http://www.zdravzivot.com/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=vegetarijanstvo;action=display;num=1101585803 ako nekoga zanima. Dileme i stavovi učesnika su bile slične vašim, gde sam novi član.

Čini mi se da su moja razmišljanja najbliža Heleninim, s tim što je meni, jer nisam vegan, rešenje dostupnije. Preporučujem da u slučaju da se odlučite povremeno na neki od prirodnih izvora B12 (jaja, jogurt/sir, riba) ipak konsultujete nutritivne tablice, napr. u nekim vrstama riba ima ga zanemarljivo, a neke su posebno dobri izvori (napr. skuša, losos). Nažalost, ne mogu sebe da disciplinujem da se pridržavam odluke da povremeno jedem ribu, iako me ukus ne odbija ali se nekako uvek (podsvesno?) sabotiram u poslednji čas.

Čak iako jedem (i volim) sveže šampinjone, pivski kvasac, razne semenke, alge i slične navodno alternativne izvore, ne zavaravam se da time rešavam problem niskog B12. Mislim da je naš problem u tome što za razliku od ostalih životinja ne dolazimo u dodir sa zemljom i izmetom, pa smo tako udaljeni od mikroorganizama koji ga proizvode. Naravno da higijenske navike ne bi trebalo da ugrozimo zarad B12.