Vegetarijanski i veganski recepti - zdravlje na vašem tanjiru!
 
PrijemPristupiRegistruj sePortalliGalerijaKalendarFAQ - Često Postavljana PitanjaTražiLista članovaKorisničke grupe
Zadnje teme
» Soja poreklo priprema i jos po nesto
Uto Nov 01, 2016 5:09 pm od zugicradovan

» Sojino mleko
Ned Maj 15, 2016 5:23 pm od zugicradovan

» Novi clan
Sub Jul 18, 2015 9:26 pm od TechnciKing

» Veganski omlet
Pet Maj 15, 2015 11:08 am od AmonRa

» Vitamix blender
Pet Maj 15, 2015 10:44 am od AmonRa

» Imate li savet?
Sre Mar 25, 2015 11:53 am od Rodman

» Totalna terapija Rudolfa Brojsa
Ned Mar 15, 2015 9:37 pm od statomir

» Šta raditi kada su ukućani mesožderi?
Sre Jan 28, 2015 10:00 am od Adonia

» ZAPECENE MAKARONE SA PARADAJZOM
Pet Dec 26, 2014 8:58 pm od cmile

» Musaka od spanaca i pirinca
Pet Dec 26, 2014 3:05 pm od cmile

» potrbni saveti novajliji....
Pet Dec 26, 2014 2:03 pm od jelena1gol

» kolaci od soje
Čet Nov 20, 2014 6:47 pm od zugicradovan

» Tofu - uradi sam
Čet Nov 20, 2014 6:22 pm od zugicradovan

» Koliko nas je na Facebook-u?
Pon Nov 17, 2014 6:49 am od Drama

» Biljna mleka u aparatu
Čet Nov 13, 2014 9:52 pm od Branko

» 80/10/10 Diet
Čet Avg 28, 2014 7:56 am od Branko

» Lijek za rak ?
Pet Jul 25, 2014 10:12 am od armageddon381

» Lecenje gladovanjem
Pet Jul 25, 2014 10:09 am od armageddon381

» MULTIPLA SKLEROZA
Pet Jul 25, 2014 10:07 am od armageddon381

» lečenje najtežih bolesti - alternativa i eugenika
Čet Jul 24, 2014 1:26 pm od armageddon381

Sirovahrana SHOP
Sok pšenične trave

PlanetBio superhrana
Planet Bio superhrana sada i u Srbiji - ekskluzivno u sirovahrana web shop-u
Balans Medika+

Pulsna dijagnostika

Etarget
Vege hostel/pansion
Ključne reči
maslacka salata AVOKADO jela patlidzan kupus sirova namaz hrana recepti tikvice hleb tofu recept sokovi KROMPIR jogurt pita mleko sremusa ulje dijeta klice proso ishrana kopriva
Pristupi
Korisničko ime:
Šifra:
Pristupi automatski pri svakoj poseti: 
:: Zaboravio sam šifru
Ko je trenutno na forumu
Imamo 26 korisnika na forumu: 0 Registrovanih, 0 Skrivenih i 26 Gosta :: 1 Provajder

Nema

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 326 dana Sub Sep 17, 2011 2:08 pm
Facebook
Čajevi za


Share | 
 

 Da li je vegeterijanstvo uvek zdravo?

Pogledaj prethodnu temu Pogledaj sledeću temu Ići dole 
Idi na stranu : Prethodni  1, 2, 3, 4  Sledeći
AutorPoruka
Bed Bob
U(ne)rednik (former)
U(ne)rednik (former)


Broj poruka : 747
Godina : 49
Lokacija : Beograd
Zaposlenje : ForUMaš
hobi : S one strane smokvinog lišća, grickanje zrelih neosušenih raw smokvica
Datum upisa : 10.10.2007

PočaljiNaslov: Re: Da li je vegeterijanstvo uvek zdravo?   Ned Feb 24, 2008 6:56 pm



Branko, Branko druže, može kraće, a može i duže, da se odgovorne uredničke izjave auditorijumu pruže!
"Mozda jaje i pati, kao kad nase polne celije nalete na gumenu prepreku i ne pronadju svog zenskog parnjaka..." Smile
Zašto si to tako pisao u tom Tvom komentaru koji vrvi od citata moje poruke "istranžiranih" gde kao Ti polemišeš na čudnovato (ne)UBEDLJIV način, van konteksta istržeš neke misli, a one misli i konkretna jasno-precizno napisana moja pitanja, koja valjda "slučajno nisi opazio", ili su Ti bila neodgovoriva, zabašuruješ...??? Question

Koliko je vegetarijanče Branko fer s Tvoje strane da pišeš poruku takve naučnički odmerene sledeće sadržine?: "Možda jaje i pati, ko kad nase polne celije nalete na gumenu prepreku..." - gadi mi se da nadalje ponavljam Te tako "dično urednički" formulisane Tvoje primisli!
Jer, te Tvoje, nažalost i tako "kondomski utemeljene" "vegi relativizatorske ARGUMENTACIJE", su klasičan primer "bežanije kad zagusti", i kad su evidentno dovedeni u pitanje takvi kvazi veg-jajar..i stavovi pusti! DA LI SI SE ZAISTA SUOČIO I OZBILJNO PROČITAO TE MOJE PRETHODNE OBRAZLOŽENE PRIMEDBE-PORUKE, SA INTENCIJOM "nezgodnihhhh" PITANJA KOJA SAM TI POSTAVIO, A KOJA SI TI VOLŠEBNO ZAOBIŠAO NJIHOVIM SECIRANJEM I STAVLJANJEM U ISKRIVLJENI KONTEKST?
Jedi ti kolega slobodno na vageterijansko naučenjački način ta "mal(k)o suštinski" UKRADENA jaja, po ugledu na primate, koji svi nisu isti, jer i mi ljudi na sreću to nismo... Razlikovanje se, ipak, pokatkad dadne i uspostaviti!- u čemu i nema ništa loše.
POZDRAV TEBI BRANKO!- samo ne vegiFILOZOFIRAJ pod znacima navoda, nego onoliko koliko je to mogućno, u ne pežorativnom smislu. To te molim i želim Ti svako dobro ubuduće. cheers cool vegi vegi vegi


Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika
Gost
Gost



PočaljiNaslov: Re: Da li je vegeterijanstvo uvek zdravo?   Pon Feb 25, 2008 2:15 am

Nastavio bih jednu započetu priču koja je po meni važna. Lome se koplja oko toga koliko je veganstvo zdravo sobzirom da je sve voće i povrće prskano. Nedavno smo na ovu temu u jednoj emisiji na 202-ojci imali žučnu raspravu. Ono što bih hteo da istaknem da je sve voće i povrće definitivno prskano. Kod nas nemože da se kupi organski gajeno voće i povrće. Zaključak je da treba kupovati biljčice koje su poreklom sa državnih plantaža i baštica. U tim ''vrtovima'' vrši se ''kontrolisano prskanje pod nadzorom stručnjaka'', a koje je ''zdravije'' nego kod individualnih poljoprivrednih proizvodjača, koji vole da preteraju u ''agrotehničkim merama''. Kako se snaći na pijaci i izabrati ''manje prskane biljke'' ? Ono što možemo da uradimo za svoje zdravlje jeste da gledamo i izbegavamo krupne lepe ujednačene biljčice (na primer šargarepa). One sitnije nejednake ''kvrgave'' sigurno su manje prskane ili nisu prskane uopšte. Svo uvozno voće i povrće definitivno nije za nas jer pored ''redovnih agrotehničkih mera'' dodatno se ''prska konzervansima'' da bi duže trajalo i podnelo transport. Karenca (period kada je prskana biljka štetna za konzumiranje) pojedinih hemikalija je 14-30 dana. Treba istaći da su svi insekticidi i fungicidi otrovi treće kategorije. Ko nama na pijaci garantuje da sami proizvodjači nisu samo par dana pre iznošenja robe, malo ''poprskali'', ako ih je zakačila neka štetočina pred samo branje. Onda ''prskanje'' da duže ostane sveže i lepše na tezgi, čime postižu bolju cenu i manje gubitke. Na pijacama ima puno nakupaca koji tek neznaju ništa o hemiskim preparatima pa lako mogu malo da ''začine'' robu koju prodaju da im ne bi propao uloženi novac i da što duže održe dobru cenu. Naročito se ''zaprašuju'' pečurke koje su u gajenim uslovima izložene mnogim bolestima, plesnima i insektima. Pored samog komposta koji se tretira pa do pokrivke od zemlje jer sve mora biti maltene ''sterilno'' čisto da bi se sprečio unos štetnih živuljki i bolesti. Pečurke se tretiraju i u periodu fruktifikacije, jer ako ih napadne neka štetočina ili bolest može da ''pokosi'' ili ošteti čitav rod (talas) a onda nema profita, a troškovi gajenja nisu mali.



Ovde nisam spomenuo da se zemljište pre sejanja biljnih kultura ''pojačava'' veštačkim djubrivom koje nimalo nije naivno ako se pretera a vrlo lako može da se ''pogreši''. Samo jedan džak ''viška'' od 50kg veštačkog djubriva po hektaru je dovoljan da ugrozi zdravlje potrošača. Ko o tome vodi računa? Prirodno bi bilo da posle gajenja odredjene biljne kulture zemlja ostane sledeće godine nezasejana da bi se obnovila i oporavila. Sa druge strane to je neprofitabilno jer se gubi novac zbog nezasejanih useva i pribegava se primeni veštačkih djubriva.



Jedini ispravan način je organska poljoprivreda ili biodinamička poljoprivreda koja kako kažu poskupljuje proizvodju za 30%. Mišljenja sam da svako ko može i želi, može da započne ovakav način gajenja u svojoj bašti za sebe. Višak koji pretekne da se iznese na pijacu i da na jedn lagan način, ovakav način poljoprivrede udje u seoska domaćinstva i da postane standardan bez upotrebe agrohemije. Nije tako skupo čak je i jeftinije, jer se ne kupuju hemikalije za prskanje a koristi se biljni otpad koji procesom fermentacije postaje idealno djubrivo. Biljne kulture gajene na ovaj način otpornije su na bolesti pa nema potrebe za kasnijim prskanjima u toku fruktivikacije.



Za kraj ovog ''mamut'' posta da li ste primetili da na pijacama više nema muva i ostalih letećih bubica? Neznam uzrok? Da li je sve dobro isprskano ili su prodavci počeli redovnije da se kupaju? Very Happy
Nazad na vrh Ići dole
Branko
Urednik
Urednik


Broj poruka : 1735
Godina : 54
Lokacija : Novi Sad
Zaposlenje : Radio Televizija Vojvodine
Datum upisa : 21.10.2007

PočaljiNaslov: Re: Da li je vegeterijanstvo uvek zdravo?   Pon Feb 25, 2008 7:35 am

Citat :
Zašto si to tako pisao u tom Tvom komentaru koji vrvi od citata moje poruke "istranžiranih" gde kao Ti polemišeš na čudnovato (ne)UBEDLJIV način, van konteksta istržeš neke misli, a one misli i konkretna jasno-precizno napisana moja pitanja, koja valjda "slučajno nisi opazio", ili su Ti bila neodgovoriva, zabašuruješ...??? Question



Da li sam sad i ovde u gornjem citatu trebao ostaviti i ono :"Branko, Branko druže, može kraće, a može i duže, da se odgovorne uredničke izjave auditorijumu pruže!"
da tvoje misli ne bi bile izvucene iz konteksta i "isecirane" ?
Vadio sam recenice iz tvoje poruke da bi bilo jasnije na sta ti odgovaram, a ne da bih zabasuravao odgovor. Nemam od cega da bezim, sam sam i zapoceo ovu temu i zelim o njoj da govorim. Mozda su mi tvoja "jasno i precizno postavljena pitanja" promakla pa te molim da ih ponovis.

Ajmo konkretno. Koji su argumenti da je jaje stetno po ljudsko zdravlje ? Molim te da zanemarimo sad dodate otrove ljudskim faktorom, govorimo o prirodnom jajetu. Razumem da neko nece iz nekih razloga da ga jede, razumem da neko nece ni kupus da posece, nego ceka da neki plod otpadne da bi se nahranio. Dakle obrati paznju na podvuceno pitanje u ovom pasusu.
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika
Bed Bob
U(ne)rednik (former)
U(ne)rednik (former)


Broj poruka : 747
Godina : 49
Lokacija : Beograd
Zaposlenje : ForUMaš
hobi : S one strane smokvinog lišća, grickanje zrelih neosušenih raw smokvica
Datum upisa : 10.10.2007

PočaljiNaslov: Re: Da li je vegeterijanstvo uvek zdravo?   Čet Feb 28, 2008 11:09 am

Branko, oprosti mi sad molim Te, u nekoj žurbi sam, ali da ne odlažem nadalje moj odgovor... sad ću napisati bar nešto. Kasnije ću i detaljnije jer tema je zanimljiva kao i naša korektna "filosofska" diskusija...
Dakle, ponavljam Ti neka moja prethodno Ti postavljena pitanja, kako si me ljubazno crvenim slovima zamolio:"1.Ako se Ti kolega Branko decidirano izjašnjavaš protiv ogavnog klanja Životinja i konzumacije mesa, prosto nije logično što si se slepio za tu ambivalentnu poziciju u pogledu jedenja jaja???Question- po sistemu mož da bidne, al ne mora da znači, ili ono možda jeste možda nije nečije pileće potencijalno srce u zametku žumanceta učenjačku TAJNU krije???Question"
2. "pa jel bi trebalo da Ti dodatno crtam ili objašnjavam kako za LJUDSKU ishranu nije merodavno šta rade i kako se slade PRIMATI eventualno maznutim TUĐIM JAJIMA iz kojih bi možda moglo i neko novo živo biće da nastane!- i da je takva majmunska otimačina OBRAZAC koji mi LJUDI TREBA DA SLEDIMO???Question Question Question"
Dok razmišljaš o toj problematici nije Ti zgoreg i da pročitaš sledeći tekst sa sajta Prijatelji životinja, ako stigneš, bar za dobar početak! Inače mogu Ti u nekom sledećem postu i konkretno-taksativno navesti argumente da je jaje štetno po ljudsko zdravlje. Pozdrav! study vegi

" Proizvodnja jaja
Nedjelja, 6. siječnja 2002. - Jedan je dječak pronašao trulo pile u jajetu koje je kupio u dućanu
Devetogodišnjem Shaunu McKenni je pozlilo nakon što je pojeo pola kuhanog jajeta, da bi u ostacima ugledao trule ostatke raspadajuće noge pileta. 'Pakleno je smrdilo', prepričava iskustvo Shaunov otac Andrew. Istraga o jajetu je u tijeku.
Postavimo si pitanje, kakve su posljedice mogle biti po zdravlje maloga Shauna osim što je jaje neopisivo smrdilo?
Opasnosti koje vrebaju iz jaja ne zaustavljaju se samo na trovanju trulim dijelovima pilića. Salmonela je također jedna od opasnosti po ljudsko zdravlje koja se krije u jajima. A ne zaboravimo ni tihog ubojicu - kolesterol. Samo jedno jaje sadrži preko 200 miligrama kolesterola. To uporno i nerazumno trovanje našeg tijela popraćeno je ne samo narušavanjem našeg zdravlja već i strahovitim patnjama životinja.
Približno 96 % jata za nesenje jaja u Britaniji (između 40 i 60 milijuna ptica) zatočeno je u zloglasnom baterijskom sistemu. Iako je prosječni raspon krila kokoši 75 centimetara, ptice su nagurane po četiri u kavez od žičane mreže veličine 40 x 45 centimetara, ili po pet u kavez 45 x 50 centimetara i one tako provedu čitav svoj život. Ove dimenzije su standardne, ali zna se da je i po sedam ili čak devet kokoši bilo nakrcano u takve kaveze. Farmeri gladni profita potpuno ignoriraju fizičke i mentalne patnje uzrokovane takvim barbarskim uvjetima sve dok kokoši nesu jaja, što one čine u prosjeku 230 puta godišnje.
Bešćutan odnos farmera prema zatočeništvu ptica u kavezima jasno je vidljiv u ovoj izjavi britanskog Ministarstva poljoprivrede: 'One (kokoši u baterijskom sistemu) često razgibavaju krila protežući jednu nogu i krilo na istoj strani tijela u smjeru prema natrag. Taj pokret zahtijeva znatno manje prostora nego razmahivanje krilima.'
Kokoši određene za rasplod u baterijskom sistemu uzgoja najčešće su zatvorene u velikim hangarima bez prozora, gdje su svjetlo, toplina i hrana pomno kontrolirani. Svakog tjedna snesena jaja prenose se u inkubatore. Kada se za otprilike 3 tjedna izlegu, ženke (kokice) bivaju odvojene od muških pilića koie se, jer nisu genetski izmanipulirani za proizvodnju mesa a ne mogu nesti jaja, nemilosrdno ubijaju u desecima milijuna. Muški pilići stari jedan dan bivaju zdrobljeni, utopljeni, podvrgnuti dekompresiji ili bačeni po stotine odjednom u kante, gdje gaze jedan drugoga i, gušeći se, umiru.
Nakon cijepljenja ženke vraćaju u hangare bez prozora gdje ostaju do dobi od otprilike 20 tjedana, kada ih prebacuju u 'baterijske kuće' - velike zgrade s dugim redovima naslaganih kaveza. Umjetno osvjetljenje održava se do 17 sati na dan kako bi se potaknulo nesenje jaja. Pod svakog baterijskog kaveza sastoji se od žičane mreže postavljene pod nagibom da bi se jaja mogla otkotrljati dalje zbog sakupljanja i da izmet može padati dolje na pojas za čišćenje. To ima za posljedicu da su mnogim kokošima izranjena stopala i pate od ozbiljnih deformiteta stopala. Ali prenatrpanost uzrokuje još teže probleme, kao što su kanibalizam i kljuvanje perja do gole i krvareće kože. Kokoši prirodno ustanovljuju 'poredak kljucanja' i obično slabije ptice izbjegavaju agresiju držeći se podalje od dominantnih kokoši. U baterijskim kavezima izbjegavanje je nemoguće i redovno dolazi do usmrćivanja teroriziranjem.
Genetičari pokušavaju genetskim manipulacijama odstraniti tu prirodnu agresiju dok drugi pribjegavaju neprikrivenoj brutalnosti odstranjivanja kljuna: gornja čeljust ptica sastoji se od tankog sloja rožnatog tkiva koje prekriva koštanu strukturu; između rožnate i koštane supstance je tanki sloj vrlo osjetljivog tkiva koje nalikuje tkivu pod ljudskim noktima. Oštrica užarenog noža pomoću koje se odstranjuje kljun reže kroz taj kompleks rožnatog, koštanog i osjetljivog tkiva uzrokujući žestoku bol.
Među ostalim problemima stvorenim baterijskim sistemom je i frustracija pred nesenje, koja utječe na krilne kosti kokoši i često dovodi do prijeloma. To stanje prouzročeno je nemogućnošću građenja gnijezda i normalnog razgibavanja. Neke ptice pate od 'zamora nesilica u kavezima' - bolesti koja također dovodi do slabljenja kostiju. Druge pak proživljavaju 'sindrom morske obale' koji rezultira vodenastim bjelanjcima jaja, 'sindrom straha i histerije' i 'sindrom masne jetre' koji može biti fatalan zbog krvarenja jetre.
Odgovor farmera na ove teške i mučne probleme nije bilo razvijanje humanijih sistema ili napuštanje ovakve teške eksploatacije životinja, kao što bi trebali učiniti, već pokušavanje nadziranja svih ovih bolesti pomoću ogromnog arsenala opasnih lijekova. U 1982. godini farmeri su potrošili 117 milijuna funti na lijekove snažnog djelovanja, ne obazirući se na boli i patnje nametnute stotinama milijuna životinja i potpuno ignorirajući proizlazeće opasnosti za ljudsko zdravlje. Kao i obično, trpljenje i patnje, bile one ljudske ili životinjske, podređene su financijskim dobicima.
Baterijske kokoši šalju se na klanje nakon otprilike godinu dana nesenja, iako neki farmeri primjenjuju praksu 'prisilnog mitarenja' (mijenjanja perja), koje izaziva drugi period nesenja i usmjereno je dobivanju većih jaja. Mitarenje se postiže teškim šokiranjem ptica kroz potpuno uskraćivanje hrane, vode i svjetla. Financijska pitanja prevladavaju nad svim drugim u današnjim životinjskim farmama-tvornicama, i onog trenutka kad se prosudi da ptice više nisu 'komercijalno sposobne' one bivaju ubijene i upotrijebljene za juhe; njihova dugo pateća, izmrcvarena tijela smatraju se neprikladnima za bilo koju drugu svrhu."

Izvor:
http://www.prijatelji-zivotinja.hr/index.hr.php?id=249
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika
Branko
Urednik
Urednik


Broj poruka : 1735
Godina : 54
Lokacija : Novi Sad
Zaposlenje : Radio Televizija Vojvodine
Datum upisa : 21.10.2007

PočaljiNaslov: Re: Da li je vegeterijanstvo uvek zdravo?   Pet Feb 29, 2008 8:23 am

Ono sto si napisao/iskopirao sa sajta prijatelja zivotinja je strasno. Medjutim tu se ne govori o jajima nego o kapitalizmu (profitu) i mucenju zivotinja. LM, ako kupujes ta "industrijski" proizvedena jaja, potpomazes mucenje zivotinja. To svakako treba spreciti.

Sto se tice toga da li je jaje jaje ili pile... Istina jos nije utvrdjeno ko je stariji Smile , ali jaje je organska materija, a ne zivo bice. Tek na odredjenoj temperaturi zapocinju procesi stvaranja zivota ako je klica zivota uopste "ubacena" u isto.

Ne mozes zameriti tigru sto kolje zivotinje. Strasno mi je kad to vidim na TV-u, posebno kad majka cuva svoje mlado da ga tigar ne pojede... Ali ne mogu ga optuzivati. To je njegova PRIRODNA HRANA i to je za njega ZDRAVA HRANA. Priroda je to tako uredila i tacka. AKO je jaje nama prirodna hrana, onda je i zdrava hrana. Ako je ovaj forum o zdravoj hrani treba o tome i da pisemo.

Da li je zdravo, ne mogu tvrditi. Jedan uzor bi nam mogli biti bioloski srodnici, jer oni ZNAJU sta je prirodna hrana, druga informacija bi mogla doci od nauke, medjutim tu ima razlicitih stavova. Evo jednog stava koji tvrdi da je jaje korisno, da cak stiti od kardiovaskularnih bolesti:

Jaja u ishrani
1/5/2005


Skoro dve decenije, naucnici su preporucivali da se ogranici unos jaja u ishrani, pogotovo žumanca jer sadrži holesterol. Smatralo se da je holesterol iz namirnica odgovoran za povecan rizik od kardiovaskularnih oboljenja. Sada se preispituje preporuka da se nedeljno unosi 2 do 3 jaja ponovo preispituje, jer su mnoga istraživanja utvrdila da kardiovaskularne bolesti potsticu zasicene i saturisane masti pre nego holesterol.

Kao namirnica, jaja su veoma korisna onima koji moraju da smanje dnevni unos kalorija. Vece jaje sadrži samo 71 kaloriju, i vrlo malo ukupnih masnoce, oko 5 gr. i to u zdravijoj ne saturisanoj formi. Prema mnogim istraživanjima utvrdeno je da se posle dugotrajnog dnevnog unošenja 1 do 2 jaja neznatno povišava nivo holesterola u krvi i to HDL ili "dobrog" holesterola.

Tek veoma mali broj ljudi treba da smanji unos jaja u ishrani i to oni koji istovremeno imaju povšen i holesterol i trigliceride u krvi jer se smatra da su osetljivi na holesterol u namirnicama. Ostali ukljucujuci i one koji imaju povišen nivo holesterola u krvi mogu da uživaju u jajima. Za prevenciju kardiovaskularnih bolesti mnogo je važnije ograniciti unos masnoca pogotovo zasicenih i saturisanih masti, zato je bolje jesti jaja sa povrcem i žitaricama nego crvena mesa sa puno masnoca.

Jedno jaje sadrži:

71 kaloriju, 6,3g proteina, 4,9g masnoca, 190mg holesterola, vitamina B12 0,6mcg, 1mg folne kiseline.

Od preporucenih dnevnih doza nutritijenata, jedno jaje sadrži: 9% vitamina A, 10% vitamina D, 10% vitamina E, 14% riboflavina, 2% vitamina B6, 2% kalcijuma, 6% fosfora, 2% magneyijuma, 4% gvožda, 5% cinka.

Jaja sadrže karotenoide, koji se bolje apsorbuju nego oni biljnog porekla (iz spanaca ili šargarepe), pa su prirodna zaštita od nekih ocnih oboljenja koje su povezane sa starenjem. Jaja takode sadrže vitamin D koji potstice kalcijum da kosti ostanu snažne. Sadrži i 6% folne kiseline koja je zaštitnik od srcanih oboljenja kod starijih osoba.
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika
zelika
site admin
site admin


Broj poruka : 571
Godina : 45
Lokacija : Les Cedres,Canada
Zaposlenje : planer u fabrici metalnih dijelova(inace agronom po struci)
Datum upisa : 22.01.2007

PočaljiNaslov: Re: Da li je vegeterijanstvo uvek zdravo?   Pet Feb 29, 2008 5:30 pm

ovo je moje misljenje
ja sam vegan i to prvenstveno iz etickih razloga
raspravljati o etici je vrlo skakljivo i ponekad kontraproduktivno....svakom svoje kako kazu
elem kad je u pitanju hrana zivotinjskog porijekla stvari nisu tako jednostavne....ja sam svojevremeno dijelila misljenje mnogih da je jaje zdravo...mlijeko da je eliksir zivota itd
to je davna proslost za mene
mlijeko, a pogotovu sir je koncentrisani protein....onoliko koliko nam ga ne treba u jednom zalogaju da bude ....svi ce te se sloziti oko toga
previse proteina (koji nije tako jednostavna molekula kao sto si ti jednom branko napravio paralelu sa vodom) koje sadrze amino KISELINE dovode do prekiseljavanja organizma i krvi
da bi se organizam odbranio od toga odreagovace sa puferima...kojih ima vise ali jedan od onih koji se najcesce koriste je kalcijumski pufer (vise nemam pojma u kom obliku ali nije ni bitno)..i tako cemo doci u situaciju da ce ljudi koji jedu puno mesa mlijeka cesce dobijati reumatizam od onih koji jedu biljnu hranu
a za jaja o kojima ce se ponoviti gore navedena prica o proteinu mogu jos dodati i pricu o holesterolu i podatak da ljudi koji ga imaju previse imaju limitiran unos jaja na pola jajeta sedmicno.....hmm.
mislim da taj podatak dovoljno govori
sve ono sto je potencijalno korisno za nas u hrani zivotinjskog porijekla je upakovano u vrlo nezgodnu "ambalazu" i samim tim moje je misljenje da ga treba izbjegavati
ali boze moj svakom svoje
poz
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika
Helena
raw expert
raw expert


Broj poruka : 667
Lokacija : Zagreb
Datum upisa : 12.05.2007

PočaljiNaslov: Re: Da li je vegeterijanstvo uvek zdravo?   Pet Feb 29, 2008 7:33 pm

Zelika i ja mislimo isto,samo bih jos jednu stvar dodala jer znam da ces mozda pitati ali sta ako se jede umjereno itd,tipa mozda je bas prirodno pojesti tu 1/2 jajeta ako imas problema s kolesterolom ili ne znam koliko se uopce moze ako nemas :

Ja se kod biljne hrane NIKAD ne moram zamarati s time da cu s necim pretjerati,ako zelim mogu jesti brokulu svaki dan,mogu jesti lan svaki dan,mogu si svaki dan praviti nesto od oraha itd.
Tesko mi je pretjerati jer osjetim kada mi je dosta,ili trenutno ili kasnije (tipa od previse oraha sam troma) ali te "posljedice" su toliko zanemarive da ih nema smisla ni spominjati.
Da,veca kolicina npr lana (evo bas smo nesto i o tome pricali na forumu pa da spomenem) mozda ima neku negativnu konotaciju ali tesko da ce itko jesti extra velike kolicine lana na dnevnoj bazi.Ako to i radi,radit ce to neko vrijeme (cesto to bude faza zbog intuitivnog osjecaja tijela kada mu nesto nedostaje) i onda ce ga proci.
Ti s jajima bas i ne mozes tako,ljudi su ih sposobni jesti svaki dan,i to u sto razlicitih varijanti,same,umotane u neki kupovni proizvod,u slasticama itd.Di god se moze ajmo malo jaja,vrhnja i mlijeka za bolji okus.
Ljudi nisu ni svjesni koliko oni toga ZAPRAVO konzumiraju a shvate to i dobe srcani kada pocnu citati etikete !

Nego zasto bi se uopce zamarala s pitanjem da li je jaje prirodno i zdravo?

Ako te ne smeta jesti pticji embrio ili neku njegovu izvedenicu i to ti je prirodno onda ces naravno jesti toliko dugo dok ne osjetis da ti cini stetu.Tj ne,ljudi nastave i tad,recimo da ces nastaviti dokle god vjerujes da je prirodno.Kada/ako promijenis percepciju vjerojatno ces prestati.
Ako mislis da je zdravo i vjerujes da je zdravo onda postoji i sansa da na tebe ne djeluje lose,jersamim time sto mi mislimo o hrani koju jedemo i kako ju jedemo takodjer na nju utjecemo.
Ali recimo ako ja mogu birati izmedju proteinske i mineralne bombe u recimo zelenisu i jajima ja cu osobno izabrati npr zelenis jer je meni prirodno,zdravo i znam da ne moram razmisljati o nikakvom kolesterolu niti o tome koga ja sad to jedem.
Ti kao da mislis da se nesto sto steti tolikima ako se konzumira rijedje moze zvati zdravom i prirodnom hranom za covjeka,a meni se recimo cini da je ionako danas tesko reci sta je prirodna i zdrava hrana za covjeka no unatoc tomu prvo sto mi pada na pamet su stvari za koje znam da ih mogu jesti u neogranicenim kolicinama bez da mi stete vac dapace strasno mi koriste da su upravo one za koje bih bez razmisljanja,sa potpunom sigurnoscu rekla da,to je zdravo,da to je prirodno.

Sto god se mora konzumirati rijetko mi se zapravo ni ne cini toliko bitno,tj uopce a znas zasto? Zato sto mi jaje koristi samo zbog tih proteina a njih znam da ionako mogu dobiti drugdje.
Znaci jaje mi nije presudno.Ali recimo neka vocka,orah,sjemenka,kelj mi zna biti bitan.Mislim da se ne mozes ne sloziti sad s ovim.

Znaci rekla bih da ono sto mi mora biti temeljno i bez cega nikako ne mogu biti zdrava da je to ono sto je prirodno i zdravo a ovo ostalo se dogodi,usput je,ako zelis.Dakle jaje.
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika
Helena
raw expert
raw expert


Broj poruka : 667
Lokacija : Zagreb
Datum upisa : 12.05.2007

PočaljiNaslov: Re: Da li je vegeterijanstvo uvek zdravo?   Pet Feb 29, 2008 7:42 pm

Citat :
Po meni protein je MOLEKUL i ne moze biti razlike. Zar mozemo reci da je neka voda zivotinjskog porekla zato sto je atom vodonika i kiseonika boravio u zivotinjskom telu ?
Problem u mesu nisu proteini, nego masti, hormoni i ostali otrovi sta sve ima tamo (sad ne govorim o ubijanju nego samo o sastavu).[quote]
Citat :

SVAKI PROTEIN JE RAZLICIT jer ovisi o kombinacijama aminokiselina.
Zivotinje uzimaju aminokiselina iz biljaka te ih onda u tijelu pretvaraju u "svoje" proteine.Ti kada uzmes zivotinjski protein ti ne izgradjujes svoje ljudsko tijelo sa zivotinjskim proteinom jer je on zivotinjski a ne ljudski.TVoje tijelo razlaze taj protein na aminokiselina i onda ih sam slaze u svojim kombinacijama.Znaci imas drugorazredni protein.(i cijeli bonus koji dobijes uz njega,onak badava)
Ako uzimas razlicite aminokiselina iz biljaka tada dobivas aminokiselina iz prve ruke,ne druge i ne moras nista modificirati vec od sirovine koju dobijes odmah sastavis ono sto ti treba.Znaci imas prvorazredni protein.

I zato mi dodje zlo svaki puta kada cujem da je zivotinjski protein kvalitetniji Evil or Very Mad Mad
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika
Helena
raw expert
raw expert


Broj poruka : 667
Lokacija : Zagreb
Datum upisa : 12.05.2007

PočaljiNaslov: Re: Da li je vegeterijanstvo uvek zdravo?   Pet Feb 29, 2008 8:11 pm

Branko ::
Ja obozavam krompirice, pice itd. Dosao sam na svoju idealnu tezinu.
Nije stvar toliko u vrsti hrane, bitna je kolicina.

Ima jedan lik ciju knjigu sam citala,moguce je i da je Walker,kaze da zapravo zali ljude koji mogu sve jesti zbog "brzog metabolizma" ili "zahvalne gradje" ili "genetike" .Oni su recimo ti koji si mogu dozvoliti da jedu sto god zele a da nikad nemaju problema s kilama.Zasto ih zali?
Vrlo jednostavno - zato sto ce ljudima koji imaju "problem" sa odredjenim namirnicama,kolicinom,kilama,alregijama itd itd tijelo puno prije i intenzivnije dati signale i smjernice sto valja,sto mi treba,sto mi cini dobro a sto mi ne treba,cini me bolesnim ili iscrpljenim itd dok ce oni koji su izgubili/nemaju te "probleme" imati probleme u sjeni koji ce buknuti na drugaciji nacin.A oni jadni,bas tim vise sto su uvijek savrsenog zdravlja i vitki nece imati blage veze kako i zasto i bit ce im jos teze pronaci uzrok i izlijeciti se. (to moze biti rak ali moze biti i obicna reuma i sl)
Svuda oko nas vladaju isti principi.
To je isto kao i kod ljudskih temperamenata.
Netko ce odreagirati odmah,burno,izbacit ce to van i bit ce grozno ali ce sve biti na vidjelu.Nece biti u njemu i trovati ga.
Netko nece odreagirati odmah,vec ce gutati,skupljati i onda ce se izderati ili na krivom mjestu u krivo vrijeme i na krivu osobu ili nece nikad pa ce samo gomilati probleme sa samim sobom i okolinom.
Znaci,ono sto je lose kad tad se mora pokazati,negdje izaci,na ovaj ili onaj nacin.
Nista ne moze biti vjecno pod tepihom.Ni ljutnja ni smece od hrane koju jedemo.
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika
Helena
raw expert
raw expert


Broj poruka : 667
Lokacija : Zagreb
Datum upisa : 12.05.2007

PočaljiNaslov: Re: Da li je vegeterijanstvo uvek zdravo?   Pet Feb 29, 2008 8:24 pm

Branko ::
Helena ::
E bas natezes sad...radije reci fino mi je i tocka

Stvarno nije stvar u tome, nego mi je cilj da svi zajedno razmislimo, da li je mozda i jaje prirodna hrana za coveka ? Da ne budemo kao ljudi-mesojedi koji nece da cuju drugu informaciju nego onu koju su jos nekad culi od uciteljice da je covek svastojed i tacka. Nije se nauka zaustavila ni sa nasim saznanjima, ko zna sta ce biti "naucna cinjenica" za par godina.
Znam da je tebi to sad strano, i uopste ne tvrdim da je jaje hrana za coveka. Chinjenica je da je korisno.

Cinjenice su jako relativna stvar,bas zato sto i sam kazes da znanost svake sekunde dolazi do novih otkrica.Nesto sto je bila "cinjenica" prije 50 god danas je sprdnja.
Zato mislim da je pametnije biti informiran iz svih kuteva,misliti svojom glavom i na kraju krajeva vidjeti na sebi.I nema greske.

A sto se tice toga da si zajedno razmislimo,slazem se s tobom u potpunosti,to tako i treba.
To je jedini pravi put,nista ne valja na slijepo.
Ali cini mi se da je stvar kod ove rasprave ta sto smo mi neki vec dobrano razmislili o tome i vec imamo svoj sud i vlastito iskustvo na tu temu i jednostavno nam tu ne trebaju vise nikakvi dokazi jer je sve u redu i funkcionira tako kako funkcionira.Zapravo bolje je.
Ti trazis argumente jer ti nisi siguran,ali kad tad ces donijeti svoj vlastiti sud i ova tema ce biti zatvorena jer nam nije ni potrebno vise o tome rapravljati,sad smo sigurni i znamo.I amen. cool
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika
Helena
raw expert
raw expert


Broj poruka : 667
Lokacija : Zagreb
Datum upisa : 12.05.2007

PočaljiNaslov: Re: Da li je vegeterijanstvo uvek zdravo?   Pet Feb 29, 2008 9:01 pm

Branko ::


71 kaloriju, 6,3g proteina, 4,9g masnoca, 190mg holesterola, vitamina B12 0,6mcg, 1mg folne kiseline.

Od preporucenih dnevnih doza nutritijenata, jedno jaje sadrži: 9% vitamina A, 10% vitamina D, 10% vitamina E, 14% riboflavina, 2% vitamina B6, 2% kalcijuma, 6% fosfora, 2% magnezijuma, 4% gvožda, 5% cinka.


Sam clanak mi je malo science fiction,mora da je netko jos ostao u zarobljen u vremenu kada smo svi pjevali svako jutro jedno jaje organizmu snagu daje,tako da ne bih komentirala,ali da malo usporedimo:

Prvo 75 kcal ima sirovo jaje koje nitko ne jede.
A mi to volimo radije ovako :
Kuhano ima 80
Peceno 120
Kajgana 170
Omlet i sir 240

Drugo
1 jaje 6g
Tofu (100g) 8g
Bademi (100g) 21g
Brazilski orah 14
Maslac od kikirikija 22g
Indisjki orah 20g
Ljesnjak 14g
Kikiriki 25g
Pinjoli 14g
Orah 6g

Azuki grah 9g
Crveni grah 8g
Soja 14g
Mungo grah 7.4g
Konzervirani grasak 7g
U mahunarkama opcenito prosjek proteina je oko 9g

Cikla 2g
Brokula 3g
Mladi luk 2g
Paradjz 2g
Spinat 2g
Slatki kukuruz 2.5g
Tikvice 2g
Zelje 1g
Cvjetaca 3g
Sparoge 3g

Minerala u bademu ima 35, a najznačajniji su : magnezij, fosfor, kalcij, natrij
100 grama badema sadržava 4,2 mg željeza, 250 mg kalcija, 20 mg vitamina E, 3,1 mg cinka, 0,92 mg vitamina B2
1/5 težine čine proteini !

Suncokretove sjemenke su veoma dobar izvor raznih minerala, Ca, P, Mg, Na, K i Fe, kao i vitamina, naročito B kompleksa i vitamina A.

Sezam je bogat magnezijem, cinkom, kalcijem i željezom (koncentracija kalcija je 20 puta veća nego u mesnom odresku, a koncentracija željeza 3 puta veća).

Jedan mali podsjetnik za sve ljude dobre volje :

Kravlje mlijeko Sezamovo mlijeko
Kalcij 119 mg 1125 mg
Fosfor 94 mg 614 mg
Zeljezo 0,07 mg 9,5 mg
B1 0,37 mg 0,93 mg
B2 0,17 mg 0,22 mg

Sjemenke buce su bogate magnezijem, cinkom, fosforom, zeljezom i beta karotenom. Ulje bučinih koštica je također vrlo zanimljivo jer sadrži rijedak izvor alfa linolenske kiseline i oleinske kiseline dok ostatak od 30 posto pripada zasićenim masnim kiselinama. Vrijedan je i prirodni konzervans –E vitamin.

Indijski orah je dobar izvor cinka (4,8 miligrama u 100 grama), minerala potrebnog za povećanje imuniteta u ovo vrijeme prehlada i gripa, kao i drugih minerala i vitamina: kalija, natrija, bakra, fluora, joda, kalcija (31 mg%), željeza (2,8 mg%), izuzetno mnogo fosfora (373mg%), vitamina B1 (45mg%), B2 (12 mg%)i B6, niacina (12 mg%) i B6 i vitamina E (5,7 mg%). Sadrži dosta masnoća (48,2 )

100 grama lješnjaka sadrži 11,96 grama proteina, a sadržavaju nešto manje zasićenih masnoća nego ostalo voće u obliku sjemenke
Veoma je bogata mineralima kalijem, kalcijem, fosforom, magnezijem i fluorom. Kalija sadrži u količini prosječno 5 puta većoj od ostalog voća, željeza 3 puta većoj, a magnezija i kalcija u neusporedivo većoj količini


Kikiriki sadržava veliku količinu proteina(100g-24,3 g), a sadržava i 40-50% ulja.
Od minerala sadrži 2 mg željeza i 3 mg cinka u 100 g


Dragocjena svojstva lanenog sjemena pripisuju se sadržaju esencijalnih masnih kiselina, linolne i linolenske. Omega - 3 nezasićene masne kiseline čine 57 % masnih kiselina, a omega - 6 čine 17 %.
Lanene sjemenke sadrže vitamine B1, B2 i C. Također sadrže željezo i cink, te u tragovima natrij, magnezij, fosfor, kalcij, kao i vitamin E i karoten, dvije hranjive tvari koje potpomažu metabolizam masnoća u tijelu.

Krenula sam koliko sam mogla,malo sam stala na lanu,nije mi se vise dalo Smile



0 mg kolesterola
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika
Bed Bob
U(ne)rednik (former)
U(ne)rednik (former)


Broj poruka : 747
Godina : 49
Lokacija : Beograd
Zaposlenje : ForUMaš
hobi : S one strane smokvinog lišća, grickanje zrelih neosušenih raw smokvica
Datum upisa : 10.10.2007

PočaljiNaslov: Re: Da li je vegeterijanstvo uvek zdravo?   Sub Mar 01, 2008 8:05 am

Kolega “uredniče za tranziciju iz vegetarijanstva u veganstvo” Branko, pitao si me “Koji su argumenti da je jaje stetno po ljudsko zdravlje ?”, i obećao sam Ti da ću odgovoriti. To činim ovom prilikom, po mom dosadašnjem najboljem obaveštenju, znanju i umenju, “sine ira et studio”-“ni po babu ni po stričevima”:

  • Prvi razlog je etički, jer krađa, otimanje i ubijanje nisu ljudima kao takvim na korist, već su štetni i po ljudsko zdravlje, kako duševno, tako i telesno.
  • Jednjem jaja u organizam se iz žumanca potpuno bespotrebno unosi velika količina štetnog tzv. “lošeg” holesterola, koji do zidova arterija stiže i taloži se upravo uz pomoć lipoproteina LDL (belančevine niske gustine).
  • Jaja u sebi sadrže mnogo sumpora što bespotrebno otežava rad i izaziva veliki napor u radu ljudske jetre i bubrega. Jaja zaudaraju nekorisno je stavljati ih u telo na 37 C, osam sati. Miris stolice nakon konzumiranja jaja to najbolje potvrđuje.
  • Belance kao deo jajeta, je potpuno neupotrebljiva namirnica, ako je termički obrađeno ono zahteva više energije za svoje komplikovano varenje, nego što je može dati, dok u sirovom stanju blokira proces varenja hrane.
  • Ako se ne jedu tzv. "organska" jaja, već ona sa farmskog uzgoja peradi, u organizam se unose između ostalih štetnih materija i arsen koji se daje kokškama da se unište paraziti i stimuliše proizvodnja jaja.
  • Jaja se uobičajeno konzumiraju jer sadrže u sebi "viskovredne nezamenljive proteine", i to najčešće u termički obrađenom stanju (kuvana, pečena, pržena), ali upravo tako se aminokiseline koagulišu putem toplote i gube.
  • Salmonela koja se često nalazi u jajima pogotovu u bajatim, povećava rizik oboljevanja i ozbiljnog narušavanja zdravstvenog stanja, pogotovu ukoliko se jaja jedu u sirovom stanju koji je najmanje štetan način njihove upotrebe za ljude koji se na to odluče.
  • Jaja su vrlo koncentrovana belančevina životinjskog porekla, i ako se kao što je ustaljeni običaj jedu sa ostalim koncentrovanim proteinima mesom i mlekom, onda se teško vare i povećavaju se štetni učinci na zdravlje. Takođe je pogrešno kombinovanje jaja sa prostim(na pr. beli ili smeđi šećer) i složenim ugljenim hidratima (žitaricama, belim brašnom, krompirom, kestenom...), kao i sa pečurkama i mahunarkama. Najmanje loš izbor po zdravlje bilo bi konzumiranje-kominovanje jaja sa obilnom porcijom sveže salate začinjene jabukovim sirćetom i drugim detoksičnim začinima(čili, đumbir, bosiljak, biber itd.), ali to je ređi slučaj.
  • Korišćenje jaja u ishrani, naročito ako je preterano, ogleda se u lošijem zdravlju, skraćenju životnog veka, smanjenoj mentalnoj aktivnosti, smanjenju izdržljivosti i snage, sporijem oporavku posle bolesti, jer se itekako može bolje funcionisati i kvalitetnije živeti bez jedenja "malo pozajmljenih" jaja kao i bez bilo kojih namirnica životinjskog porekla.

  • Prilikom pisanja ovog teksta služio sam se i istraživanjima koja su objavljena u knjigama « Zdravi i vitki 1 i 2. » – Harvey & Merilyn Diamond, « Tajne pravilne ishrane » - Georij Nazarov, «Biblija optimalne ishrane » - Patrick Holford.

    A Ti kolega Branko, oprosti na pitanju, nejasno je da li si Ti autor onog « jaja-afirmativnog » teksta (od 1/5/2005) koji si naveo, ili si ga samo prepisao, ne navodeći izvor po Tvom starom (« dobrom ») običaju ???
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika
Branko
Urednik
Urednik


Broj poruka : 1735
Godina : 54
Lokacija : Novi Sad
Zaposlenje : Radio Televizija Vojvodine
Datum upisa : 21.10.2007

PočaljiNaslov: Re: Da li je vegeterijanstvo uvek zdravo?   Sub Mar 01, 2008 11:53 am

Helena ::
Sam clanak mi je malo science fiction,mora da je netko jos ostao u zarobljen u vremenu kada smo svi pjevali svako jutro jedno jaje organizmu snagu daje,tako da ne bih komentirala,ali da malo usporedimo:

Mozda smo i mi zarobljeni u danasnjem vremenu, gde se jaje (u ovim krugovima) smatra stetnim. Uvek misli na taj nacin, vreme nije stalo, nismo posisali svu pamet sveta. Pre x godina su ismevali neke ljude, pa je posle nauka opet dosla do toga da su oni ismevani bili u pravu. I ko zna koliko puta ce se jos stvar obrnuti...

Sto se tice tvog nabrajanja hranljivih sastojaka raznog povrca i semenki, nije mi jasno cemu to ? To uopste ne opovrgavam. Naravno da to treba da bude nasa hrana. Nemam nikakav kontra argument tome. Jedino sam se zapitao da li je jaje nepravedno izbaceno iz jelovnika vegana.
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika
Helena
raw expert
raw expert


Broj poruka : 667
Lokacija : Zagreb
Datum upisa : 12.05.2007

PočaljiNaslov: Re: Da li je vegeterijanstvo uvek zdravo?   Sub Mar 01, 2008 12:08 pm

Upravo to,to nabrajanje bi moglo u beskonacnost,zato sto jaje po nicemu nije bas tak nesto extra.Jaje ima ovog sto nema lan,lan ima ono sto nema jaje itd
Da li je jaje nepravedno izbaceno iz jela vegana? Branko,vegani su vegani i naravno da nece jesti necija tudja jaja.
Uglavnom ja sam svoj odgovor nasiroko objasnila u 3 prethodna posta.
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika
Helena
raw expert
raw expert


Broj poruka : 667
Lokacija : Zagreb
Datum upisa : 12.05.2007

PočaljiNaslov: Re: Da li je vegeterijanstvo uvek zdravo?   Sub Mar 01, 2008 12:11 pm

A sto se tice toga da smo mi zarobljeni pa i jesmo sigurno,ali ako smo dosli ovdje s nekim novim saznanjima,nije moguce da se vratimo na stare price koje smo pobili.Saznavat cemo neke nove.Ali to je sad vec filozofiranje
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika
Branko
Urednik
Urednik


Broj poruka : 1735
Godina : 54
Lokacija : Novi Sad
Zaposlenje : Radio Televizija Vojvodine
Datum upisa : 21.10.2007

PočaljiNaslov: Re: Da li je vegeterijanstvo uvek zdravo?   Sub Mar 01, 2008 12:34 pm


  • Prvi razlog je etički, jer krađa, otimanje i ubijanje nisu ljudima kao takvim na korist, već su štetni i po ljudsko zdravlje, kako duševno, tako i telesno.

Mozes neku zivotinju koja se hrani jajima nazvati lopovom. Kao sto je i neki mesozder ubica. Treba razlikovati ubicu coveka, koji to radi iz neke koristi, osvete ili ko zna cega i zivotinju kojoj je to prirodna hrana. Nju ne mozes optuzivati zbog toga. Priroda je to uredila. Da priroda nije predvidela da ce neko jesti psenicu, u klasu bi bile dve semenke, sta ce vise ? Koliko ikre izbaci riba ? To su prirodne stvari. Shvati da si naucen neke stvari i sad se drzis toga. Etika je ljudski prozvod i kroz vreme se menja. Ako je istina jedna, onda i etika u nekom periodu mora biti pogresna. Da li je sada po pitanju jaja ispravna ?

  • Jednjem jaja u organizam se iz žumanca potpuno bespotrebno unosi velika količina štetnog tzv. “lošeg” holesterola, koji do zidova arterija stiže i taloži se upravo uz pomoć lipoproteina LDL (belančevine niske gustine).

Po pitanju holesterola sam vec pisao. Jesi li siguran da je holesterol stetan ? Znas da ga organizam i sam proizvodi. On nam je neophodan !

  • Jaja u sebi sadrže mnogo sumpora što bespotrebno otežava rad i izaziva veliki napor u radu ljudske jetre i bubrega. Jaja zaudaraju nekorisno je stavljati ih u telo na 37 C, osam sati. Miris stolice nakon konzumiranja jaja to najbolje potvrđuje.

Nije mi jasno ono "stavljanje u telo na 37 C osam sati".

  • Belance kao deo jajeta, je potpuno neupotrebljiva namirnica, ako je termički obrađeno ono zahteva više energije za svoje komplikovano varenje, nego što je može dati, dok u sirovom stanju blokira proces varenja hrane.

Postoje totalno suprotne tvrdnje. Ne mozes se osloniti na tvrdnju nekog "autoriteta" koji je nesto napisao. Ako se ne varam bodi bilderi koriste bas puno belanaca. Ne kazem da je to zdravo, ni u cemu preterivanje ne valja, ali ne moze onda stajati tvoja "chinjenica" da je belance neupotrebljivo jer bi u tom slucaju doticni krahirali a ne nabijali misice.

  • Ako se ne jedu tzv. "organska" jaja, već ona sa farmskog uzgoja peradi, u organizam se unose između ostalih štetnih materija i arsen koji se daje kokškama da se unište paraziti i stimuliše proizvodnja jaja.

Govorimo o prirodnim jajima.

  • Jaja se uobičajeno konzumiraju jer sadrže u sebi "viskovredne nezamenljive proteine", i to najčešće u termički obrađenom stanju (kuvana, pečena, pržena), ali upravo tako se aminokiseline koagulišu putem toplote i gube.

Nisam rekao da su proteini iz jajeta nezamenjivi. Proteina ima na sve strane... Sad si rekao otprilike "nemoj jesti kupus jer C vitamina ima u limunu". Sto se termicke obrade tiche, prirodna hrana ne zna sta je to termicka obrada, Nijedna zivotinja ne priprema svoju hranu. Hrana za svako zivo bice ceka (ili je treba stici) gotova u prirodi (ako zivis u prirodnom stanistu - sto nije nas slucaj).

  • Salmonela koja se često nalazi u jajima pogotovu u bajatim, povećava rizik oboljevanja i ozbiljnog narušavanja zdravstvenog stanja, pogotovu ukoliko se jaja jedu u sirovom stanju koji je najmanje štetan način njihove upotrebe za ljude koji se na to odluče.

Ni jabuka ne valja ako dugo stoji pa istruli. Ona ubrana sa grane je prava.

  • Jaja su vrlo koncentrovana belančevina životinjskog porekla, i ako se kao što je ustaljeni običaj jedu sa ostalim koncentrovanim proteinima mesom i mlekom, onda se teško vare i povećavaju se štetni učinci na zdravlje. Takođe je pogrešno kombinovanje jaja sa prostim(na pr. beli ili smeđi šećer) i složenim ugljenim hidratima (žitaricama, belim brašnom, krompirom, kestenom...), kao i sa pečurkama i mahunarkama. Najmanje loš izbor po zdravlje bilo bi konzumiranje-kominovanje jaja sa obilnom porcijom sveže salate začinjene jabukovim sirćetom i drugim detoksičnim začinima(čili, đumbir, bosiljak, biber itd.), ali to je ređi slučaj.

Kombinovanje hrane. Velika i komplikovana tema. Ako voce ne valja kombinovati sa povrcem (kako neki tvrde), znaci li to da ne treba jesti voce/povrce ?

  • Korišćenje jaja u ishrani, naročito ako je preterano, ogleda se u lošijem zdravlju, skraćenju životnog veka, smanjenoj mentalnoj aktivnosti, smanjenju izdržljivosti i snage, sporijem oporavku posle bolesti, jer se itekako može bolje funcionisati i kvalitetnije živeti bez jedenja "malo pozajmljenih" jaja kao i bez bilo kojih namirnica životinjskog porekla.

Nista ne valja ako je preterano, to je osnova zdrave ishrane. Ako se konzumiraju u "normalnim kolicinama" ma koje to kolicine bile, pitam se sta ce se to desiti i na osnovu kojih istrazivanja je to doticni utvrdio. U tim "naucnim" knjigama ima puno tvrdnji "iz stomaka", kako se autoru dopada. Nemoj sve verovati, sve treba proveriti, ako je to moguce.





  • Prilikom pisanja ovog teksta služio sam se i istraživanjima koja su objavljena u knjigama « Zdravi i vitki 1 i 2. » – Harvey & Merilyn Diamond, « Tajne pravilne ishrane » - Georij Nazarov, «Biblija optimalne ishrane » - Patrick Holford.

    A Ti kolega Branko, oprosti na pitanju, nejasno je da li si Ti autor onog « jaja-afirmativnog » teksta (od 1/5/2005) koji si naveo, ili si ga samo prepisao, ne navodeći izvor po Tvom starom (« dobrom ») običaju ???

Nisam ja autor, to ti je jasno, pa me chudi sto to uopste pitas. Mislio sam da nista ne znaci ako se autor zove Pera ili Sima. Ne smem sad da napustim ovaj prozor u kome pisem odgovor posto nisam siguran sta cu zateci kad se vratim Smile, pogledacu adresu sajta odakle sam pokupio taj clanak naknadno pa cu ti javiti.
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika
Branko
Urednik
Urednik


Broj poruka : 1735
Godina : 54
Lokacija : Novi Sad
Zaposlenje : Radio Televizija Vojvodine
Datum upisa : 21.10.2007

PočaljiNaslov: Re: Da li je vegeterijanstvo uvek zdravo?   Ned Mar 02, 2008 6:52 am

Evo adrese clanka o jajima:

http://www.topvita.info/clanak.asp?id=309
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika
Branko
Urednik
Urednik


Broj poruka : 1735
Godina : 54
Lokacija : Novi Sad
Zaposlenje : Radio Televizija Vojvodine
Datum upisa : 21.10.2007

PočaljiNaslov: Re: Da li je vegeterijanstvo uvek zdravo?   Ned Mar 02, 2008 7:38 am

Helena ::
Zelika i ja mislimo isto,samo bih jos jednu stvar dodala jer znam da ces mozda pitati ali sta ako se jede umjereno itd,tipa mozda je bas prirodno pojesti tu 1/2 jajeta ako imas problema s kolesterolom ili ne znam koliko se uopce moze ako nemas :

Ja se kod biljne hrane NIKAD ne moram zamarati s time da cu s necim pretjerati,ako zelim mogu jesti brokulu svaki dan,mogu jesti lan svaki dan,mogu si svaki dan praviti nesto od oraha itd.

Nisi bas potpuno u pravu. Zena mi je pedijatar i ima slucajeva da joj dodju narandzasta deca - zbog preteranog unosa sargarepe (mislim da je rekla i bundeve i mozda jos neceg - sad spava ne mogu da je pitam). Raznovrsno i umereno je "recept".


Citat :
Ti kao da mislis da se nesto sto steti tolikima ako se konzumira rijedje moze zvati zdravom i prirodnom hranom za covjeka,a meni se recimo cini

Polazis od toga da je jaje stetno, posle toga zakljucaj je jasan. Da li je to da je jaje stetno aksiom ?

Potpuno razumem da ti je jaje odvratno. Razumem tvoje razloge. Pitanje je sta je iskonski u nama usadjeno po pitanju jajeta, a sta smo dobili vaspitanjem. I dok sam jeo meso, gadilo mi se da pomislim da ljudi jedu i macke, gliste i ko zna sta jos. To je samo stvar vaspitanja. Da sam odrastao u drugoj sredini, prihvatio bih verovatno i taj nacin ishrane. U pocetku sam patio, nedostajalo mi je meso, sad sve vise osecam bas gadjenje prema njemu. Kad bih izbacio jaja iz ishrane i kad bih glavu redovno filovao ovakvim informacijama koje ti dajes, siguran sam da bi mi uskoro i jaje postalo bljak. Ovo sve pisem da potkrepim tvrdnju da je nas osecaj sta je dobra hrana iskvaren - tacnije moze da se podesi i ne mozemo se 100% uzdati u njega. Ali naravno da svako ima pravo na svoj ukus i izbor.
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika
Helena
raw expert
raw expert


Broj poruka : 667
Lokacija : Zagreb
Datum upisa : 12.05.2007

PočaljiNaslov: Re: Da li je vegeterijanstvo uvek zdravo?   Ned Mar 02, 2008 10:30 am

Kao da pricamo na 2 razlicita jezika,zato cu se ja povuci jer ovo ne vodi bas nekamo.
A sto se tice toga da smo mi nafilani krivim inf o hrani i zato vise ne znamo sta je za nas a sta nije,da to je tocno ali ne za vegane,oni su se tome uspjeli pribliziti puno vise nego 99% ljudi na svijetu.Ja sam jaja jela,i nisam ih prestala jesti kad sam citala o njima,ne,tada sam ih jos uvijek jela,prestala sam kad sam SHVATILA da to nije moja hrana.
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika
zelika
site admin
site admin


Broj poruka : 571
Godina : 45
Lokacija : Les Cedres,Canada
Zaposlenje : planer u fabrici metalnih dijelova(inace agronom po struci)
Datum upisa : 22.01.2007

PočaljiNaslov: Re: Da li je vegeterijanstvo uvek zdravo?   Ned Mar 02, 2008 4:35 pm

i meni se cini da je ovo jalova rasprava
nek svako svoje misljenje sprovodi u praxu i ajde da se ne zamlacujemo vise
pozdravi
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika
Branko
Urednik
Urednik


Broj poruka : 1735
Godina : 54
Lokacija : Novi Sad
Zaposlenje : Radio Televizija Vojvodine
Datum upisa : 21.10.2007

PočaljiNaslov: Re: Da li je vegeterijanstvo uvek zdravo?   Ned Mar 02, 2008 6:44 pm

OK, davno smo ovde vec konstatovali da nauka o ishrani nije matematika i da se ne moze "lako" dokazati neka teorema i kraj. Da nije tako, ovi forumi ne bi ni postojali.

Slazem se da je uglavnom vec svako rekao svoje i da bi nadalje to bilo manje vise ponavljanje istih stavova.

Nismo ovde da se ubedjujemo, pa ako ste za stavljanje ove teme u zamrzivac, ja se slazem.

Pozdrav !
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika
Bed Bob
U(ne)rednik (former)
U(ne)rednik (former)


Broj poruka : 747
Godina : 49
Lokacija : Beograd
Zaposlenje : ForUMaš
hobi : S one strane smokvinog lišća, grickanje zrelih neosušenih raw smokvica
Datum upisa : 10.10.2007

PočaljiNaslov: Re: Da li je vegeterijanstvo uvek zdravo?   Pon Mar 03, 2008 9:41 am

Ja se ne slažem s tim "stavljanjem u zamrzivač", (sem vode da postane strukturisana... Laughing ), jer se onda postavlja samo pitanje opravdanosti postojanja foruma tj. (korektne) diskusije oko nekih spornih tema! Exclamation
Ako bi trebalo da težimo da svi jednoglasno "duvamo u istu sviralu" ili horski pevušimo neke samorazumljive melodične recitacije, i neutralno piskaramo recepte, onda na mene ovde više ne računajte! Exclamation
Neslaganja iako naizgled mogu izglededati kao nepremostiva, pogotovu u ovoj raspravi o korišćenju jaja u ishrani, mogu biti itekako plodonosna, i korisna kako za diskutante koji sučeljavaju svoje argumente, tako i za eventualne čitaoce, jer nagone na razmišljanje, a to je prvi korak do iznalaženja nekih valjanih odgovora i rešenja, paaa kako se ko odluči i reši da čini! Exclamation Jer valjda je jasno da bi svako trebalo da zna da samo ona/on može da odluči šta je za nju/njega dobro... Wink
Ja nisam za dosadnu prepirku i natezanje koje bi samo sebi bilo svrha, već za dijalog iz kog zbilja može doći do nekog preobražaja mišljenja,"ušančenih" stavova ili uverenja. To nije nimalo lako, i zna se učiniti zamornim, ali jedno je svađa a sasvim drugo argumentovan razgovor ljudi (pa čak ako je ponekad i "zaoštren") koji se međusobno uvažavaju, iako ne dele identične stavove u vezi nekog pitanja. Cool Smile
Predlažem da se ovaj poveći segment rasprave o "vegi" upotrebi eggs u ishrani ljudi, premesti u podforum o namirnicama gde koliko sam video nema teme o jajima, sem o štetnosti uporebe mleka i mesa!- tako bi se rasteretila ova tema gde je pisano pod raznolikim "nikovima" sve i svašta... Rolling Eyes Laughing
Nisam stigao da pročitam sve tekstove od prekjuče i juče, samo sam ih letimično pogledao, neznam sasvim kako je razgovor nastavljen, ali nemam nameru da se povlačim, već nalazim za shodno da još napišem neki odgovor, uskoro ako mi ostale okolnosti to dozvole.
Pozdrav! vegi
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika
Branko
Urednik
Urednik


Broj poruka : 1735
Godina : 54
Lokacija : Novi Sad
Zaposlenje : Radio Televizija Vojvodine
Datum upisa : 21.10.2007

PočaljiNaslov: Re: Da li je vegeterijanstvo uvek zdravo?   Pon Mar 03, 2008 10:42 am

Potpuno se slazem s tobom, i sa tvojim stavovima i sa idejom da se premesti ova tema na odgovarajuce mesto.

Iz iskustva (nazalost dugogodisnjeg) znam da ovakve "rasprave" nikom nece promeniti misljenje. Ovo je otprilike kao kad se politicari dve stranke sucelje oko neke teme. Svako prica svoje i sutra mogu ispocetka... Smile
Ali ipak sto zbog "nesvrstanih" sto i zbog nas samih, nije lose o tome govoriti. Ma koliko se drzali svojih stavova, ipak te "tudje" ideje i stavovi ostanu negde u podsvesti kao klica, pa mozda jednog dana i niknu Smile
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika
Bed Bob
U(ne)rednik (former)
U(ne)rednik (former)


Broj poruka : 747
Godina : 49
Lokacija : Beograd
Zaposlenje : ForUMaš
hobi : S one strane smokvinog lišća, grickanje zrelih neosušenih raw smokvica
Datum upisa : 10.10.2007

PočaljiNaslov: Re: Da li je vegeterijanstvo uvek zdravo?   Pon Mar 03, 2008 10:57 am

Ljudi se menjaju, preobražavaju pokatkad i iz korena svoje stavove i saobrazno tome i svoje ponašanje, i to ne samo u pogledu ishrane... i valja valjda tako! Exclamation - jer to je u skladu s onom poslovicom-izrekom "Samo se kamenje ne menja"(što već slu/h/tim naučenjačke prigovore... Laughing), a ljudi mogu da se (po)prave, ili čak i da se (po)kvare, ako neka klica pogotovu u glavi naiđe na pogodno (ne)uparloženo zemljište! Exclamation Laughing
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika
tigar
novi član
novi član


Broj poruka : 1
Datum upisa : 10.03.2008

PočaljiNaslov: Re: Da li je vegeterijanstvo uvek zdravo?   Uto Mar 11, 2008 6:50 am

Htedoh da se registrujem da iznesem neka svoja iskustva u vezi ove teme.

Rodjen sam u porodici mesozdera, i kao takav sam ziveo do neke svoje 17. god. Sta me preokrenulo da postanem vegeterijanac?

Moja sklonost od malena ka jogi i uopste istocnjackim ucenjima. Mada, ja sam bio u fazonu Bhagavad Gite, znaci ono sta tamo pise da je dozvoljeno to sam jeo.

Naime yoga ima vidjenje stvari da covekovom prirodom upravlja sattva, rajas i tamas. (o ovome pise i u Bhagavad Giti)

Sattva daje coveku mir, raspolozenost, unutrasnju srecu, i sl.
Rajas - akcija - daje coveku zelju za akcijom, ali i agresivnost, i sve niske strasti
Tamas - inercija - sve ono najgore u coveku sto totalno prekriva pravu covecju prirodu, kao samoostvarenog bica

Na isti nacin postoji i satvicka, rajasticka i tamasicka hrana. Vegeterijanska hrana je opisana ne samo u Bhagavad Giti vec i ostalim jogickim knjigama kao satvicka hrana, dok je mesozderska rajasticka i tamasicka.

Satvicka hrana smiruje um, dovodi ga u stanje mira sa sobom i drugima, dalje satvicki um lakse spoznaje Istinu, tj. vodi kao Prosvetljenju.

Moj ucitelj mi je tada rekao da je za neke samo menjanje ishrane dovoljno da krenu Stazom.

Koliko je hrana bitna u spiritualnosti, govori i podatak da recimo u Zen manastirima, ne samo sto se jede vegetarijanska ishrana, vec kuvar mora biti najcistija osoba, posto oni veruju da se na hranu prenosi i mentalno stanje osobe koja sprema hranu (isto misljenje ima i yoga).

Najblazi yogicki stav ima jedino jedan ucitelj Hatha Yoge, Yesudian Selvarajan, koji je donekle opravdavao i mesozderstvo, ali samo u krajevima koji su tako klimatski uslovljeni, kao npr. Eskimima u Aljasci, jer njima to nije samo izvor hrane, vec i nacin zagrevanja tela, pijenjem fokinog ulja. Ali, je opet i za njih govorio da trebaju se truditi biti umereniji.

Znaci, moj motiv je bio jedenje satvicke hrane, kako bih smanjio rajasticke i tamasicke tendencije svoga uma. To je podrazumevalo ono sto vi ovde zovete vegetarijanskom ishranom, ali uz dodatak jaja.

Naime uplasio sam se, jer sam u skoli ucio da postoje ne znam koliko, da lupim sada 20-tak esencijalnih aminokiselina, od kojih covek 10 ne moze valjda da sintetise, i mora da ih unosi spolja. A najvise je navedeno da ih ima u namirnicama animalnog porekla. Te sam zato ostao i na jajima.

Sta mi se desilo? Smrsao sam prvo ko trska. Najgore je sto nisam sledio prava upustva. Po jogi prelazak bi trebao biti postepen, a ja sam odjednom preko noci presao. Malo je bio gadan osecaj, jer sam navikao kao mesozder da imam "tezinu u stomaku", te mi je vegetarijanska ishrana ispocetka delovala kao da nisam ni jeo.

Tesko mi je bilo roditelje ubediti u sve to. Znali su da citam knjige o jogi, ali su mislili i da je u pitanju sekta. Pa me keva cesto smarala "jel su to oni tvoji Hare Krishna?". A ja sa njima veze sa vezom nemam, izuzev sto sam znao jednog njihovog clana (o njemu kasnije).

I tako, tesko mi je bilo da ubedim majku da moram preci na vegetarijansku ishranu, ali nekako sam uspeo. Kasnije sam odjednom poceo od siline testa koje sam klopao mnogo, da se gojim, i ugojio sam se prilicno, ali mi je prijalo od momenta kada sam bio trska, da imam normalniju tezinu.

E da, takodje sam se uplasio i za krvnu sliku i zato sam jeo i jaja (pored toga pio sam i mleko koje je po jogi dozvoljeno). Moj ucitelj je imao katastrofalnu krvnu sliku, ali zato on nije jeo cak ni jaja, i cudili su se kada su ga doce posmatrale kako njemu ovako nista ne fali, sto je dokaz koliko svest moze biti jaca i od tela.

E sad, istina je da covek moze da se bavi jogom do Prosvetljenja, i kao mesozder, ali ce sporije napredovati. Na kraju, posle Prosvetljenja, nije mnogo bitno kakvu hranu jede, ali ipak vecina ne jede meso, ili ako jedu, jedu meso samo iz nuzde, i to od prirodno uginule zivotinje.

Meso sam ponovo poceo jesti u vojsci posle 7 god. vegetarijanstva. A zasto? Zato sto bih tamo umro od gladi. I odmah sam primetio u samom umu, da mi se kvalitet uma tokom godina izmenio, da sam od mesa, postajao nekako nabijen agresivnoscu, nekom sirovom snagom, koja mi uopste nije bila potrebna, besom, i uopste svim mogucim nizim strastima.

Posle vojske sam samo nastavio da budem mesozder do danasnjeg dana, i proslo je nekih 5 god. mog mesozderstva.

Dalje sta zelim? Zelim se ponovo vratiti barem vegetarijanstvu. Ali, ovaj put bih to radio postepeno, i vise bih se informisao o jelima, nutritivnim vrednostima i sl.

Takodje, posto sam obozavalac zivotinja, a posebno Cica Maca, Smile jako me u poslednje vreme pogadja to industrijsko zarad profita klanje zivotinja. Sam sebi se gadim, kako mogu biti tako licemeran, da znam da sigurno sam ne bih bio u stanju zaklati, i pa ni pripremiti kupljeno meso, a da mogu da jedem kada mi neko drugi spremi. Sad Fuj!

I to mi je jos jedan od motiva da prestanem da budem saucesnik u tom zlocinu protiv zivotinja.

Covek u principu ima izbor i moze da bude sta god zeli, i jedno i drugo, i svastojed. Mada, po crevima jeste vegan. Po zubima, ima i ocnjake, za meso, u slucaju nuzde, ali ipak od mesa se vise kvare zubi, jer lakse zaostaje hrana od mesa izmedju zuba. Secam se da ja u toku tog vegetarijanskog perioda uopste nisam imao kvarne zube. Kao ponovni mesozder vec sam stigao i do krunica i mostova. Nema kod mesozderstva, mora pored cetkice za zube i konac da radi, inace ces izgledati kao da si jeo petarde.

Sto se tice ljudi koje znam. Jedan Hare Krishnovac, i jedna zena, su se super snasle u toj ishrani. Telo im uopste ne ispasta, jer su se lepo informisali o svemu, citali kuvare, znaju i da pripremaju lepo hranu i sl.

Jedna devojka ima problema sa nutritivnom anemijom, i ona zbog toga pojede ponekad barem jaja, ali retko.

Dalje svi su imali problema sa okolinom u vezi ovog opredeljenja, i stvarno zivimo u vrlo mesozderskoj sredini, i jako netolerantnoj. Ja sam nekad morao i da lazem da nisam gladan, samo da me ne bi smarali. Danas bih jedva cekao da im kazem da sam poseban. Very Happy Ali, ljudi se menjaju. Nekada mi je ovo smetalo da budem preterano drugaciji od drugih, a danas ne.

Sto se tice moje sadasnje krvne slike, i biohemije, koje sam proveravao nekoliko puta, u toku mesozderstva, cak i bez ikakvih priprema dan pre toga, bile su savrsene vrednosti. Nikakve pripreme nisam izvodio, cak sam jeo i burek dan pre jedne analize, i cokoladu, i jaja, i pio jogurt, i savrseno mi je sve. Sto znaci, da izgleda genetski ja imam tu mogucnost da mogu da budem i mesozder, ako zelim.

Ali, videcu. Nesto ce me verovatno preokrenuti tokom vremena na put vegeterijanca, ili yoga, ili ovo sto me sablaznjava industrijsko klanje zivotinja.

Inace, u jogickim knjigama pise da u Kali Yugi, poslednjem materijalistickom dobu, pred unistenje sveta, i ponovno vracanje zlatne yuge, svi ce jesti meso, pored ostalih groznih stvari, a koje se najvise ogledaju u izrazitom manijakalnom egoizmu.
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika
Sponsored content




PočaljiNaslov: Re: Da li je vegeterijanstvo uvek zdravo?   Danas u 5:34 pm

Nazad na vrh Ići dole
 
Da li je vegeterijanstvo uvek zdravo?
Pogledaj prethodnu temu Pogledaj sledeću temu Nazad na vrh 
Strana 3 od 4Idi na stranu : Prethodni  1, 2, 3, 4  Sledeći
 Similar topics
-
» Vidovitost...na koji nacin?

Dozvole ovog foruma:Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Zdrava ishrana :: Vegeterijanski recepti :: Tranzicija iz vegetarijanstva u veganstvo-
Skoči na: