Da li je vegeterijanstvo uvek zdravo?

::

Koliko se se ja sećam postoji LDL i HDL holesterol( "dobar" i "loš", kao ono u kaubojskim filmovima s levorukim revolverašima...

Da bi se transportovao kroz krvotok do svake celije naseg organizma, holesterol mora da se veze sa masnocom, u zavisnosti od masnoce s kojom je vezan razlikujemo LDL i HDL.

Helena ::

Ne Branko sama cinjenica da ti vec imas dovoljnu kolicinu kolesterola u sebi jer ga tvoja jetra tako proizvodi govori vec da je u biti svaki iznad toga visak,nepotreban je

Mnogo sto sta nas organizam moze da sintetise, npr. neke proteine, sto ne znaci da je "greh" unositi ih i kroz hranu.

::

... Jaja sadrze osim toga 12 puta vecu koncentraciju bakterija truljenja nego pasji izmet.

Bakterija ima svuda, ne secam se sada cifre koliko se bakterija razmeni jednim poljupcem. Uz bakterije obicno vezujemo nesto negativno, jer smo tako nauceni, a u stvari su one nasi uobicajeni susedi. Bez nekih ne bismo mogli ziveti. Truljenje je prirodan proces u kruzenju materije u prirodi. Sva organska materija truli.

Branko ::

Helena ::

Ne Branko sama cinjenica da ti vec imas dovoljnu kolicinu kolesterola u sebi jer ga tvoja jetra tako proizvodi govori vec da je u biti svaki iznad toga visak,nepotreban je

Mnogo sto sta nas organizam moze da sintetise, npr. neke proteine, sto ne znaci da je "greh" unositi ih i kroz hranu.

Joj stvarno ga izvrces Branko...ako tijelu nesto treba izvana naravno da onda unosis,i naravno da je to ok i prirodno ali sori ako nesto organizam sam proizvodi a mi uzimamo od drugih dodatno samo zato jer nam je fino a ne zato jer nam treba to mi i nije bas prirodno,pogotovo sto to ima i svoje posljedica za vecinu a to je povisen kolesterol i mnogo drugih divnih stvarcica

Branko ::

::

... Jaja sadrze osim toga 12 puta vecu koncentraciju bakterija truljenja nego pasji izmet.

Bakterija ima svuda, ne secam se sada cifre koliko se bakterija razmeni jednim poljupcem. Uz bakterije obicno vezujemo nesto negativno, jer smo tako nauceni, a u stvari su one nasi uobicajeni susedi. Bez nekih ne bismo mogli ziveti. Truljenje je prirodan proces u kruzenju materije u prirodi. Sva organska materija truli.

E bas natezes sad...radije reci fino mi je i tocka

Helena ::

E bas natezes sad...radije reci fino mi je i tocka

Jaja stvarno retko uzimam posebno, uglavnom to bude u sastavu nekog jela gde njegovu "finocu" posebno ni ne osetis. Stvarno nije stvar u tome, nego mi je cilj da svi zajedno razmislimo, da li je mozda i jaje prirodna hrana za coveka ? Da ne budemo kao ljudi-mesojedi koji nece da cuju drugu informaciju nego onu koju su jos nekad culi od uciteljice da je covek svastojed i tacka. Nije se nauka zaustavila ni sa nasim saznanjima, ko zna sta ce biti "naucna cinjenica" za par godina.
Znam da je tebi to sad strano, i uopste ne tvrdim da je jaje hrana za coveka. Chinjenica je da je korisno.
Zna li neko da li nasi rodjaci primati ukradu po koje jaje iz gnezda ?

Victoria Boutenko je zapravo proucavajuci ishranu primata dosla do zakljucka koliko smo mi zastranili od svoje prirodne hrane i koliko je zelenilo ustvari bitno
(posudila sam knjigu pa ne znam omjere ali cim mise nadje u rukama napisati cu)
Recimo oni najvise jedu zelenja i voca,nesto malo sjemeki i orasastih plodova i u tragovima,skoro nemjerljivo koliko oni pojedu kukaca i sl

Potpisujem za plodojedstvo

Nemoj da zaboraviš penkalu!

Evo evo
I da dam na uvid odmah

bed bob ::

A ja kažem da je belodana PREDRASUDA da je "Chinjenica" da je jaje u ishrani ljudi KORISNO!
Iz samog sleda misli iz Brankovog posta, jasno se može videti da je to samorazumljivo pred-ubeđenje, koje kolega naknadno pokušava netačno opravdati! Korišćenje jaja u ishrani je nekorisno i štetno za ljudski organizam, ne samo iz etičkih razloga(po ugledu na rođake"ukrasti pokoje jaje iz gnezda"??? ),nego i iz zdravstvenih razloga, tj. prirođene fiziologije varenja hrane kod ljudi! Zašto? Zato!

Taman sam hteo da te pitam "zasto?" a ti vec dao odgovor "zato" )

Pre svega pogresno si razumeo ono "strano" sto sam napisao Heleni. Smisao je bio posto je ona na sirovom, ne koristi cak ni mlecne proizvode, za nju je jaje nesto stravicno, to mi je jasno, te sam stoga napisao da joj je to nesto "strano", verovatno kao za mene klanje zivotinje.
LM, od silne analize mog texta nisi mi odgovorio da li znas da li se jaje nalazi na meniju nasih rodjaka ?

Jedino si dokazao da je stetno za nas organizam i to "zato"

"Veliki čovjekoliki majmuni su izraženo socijalne životinje koje se međusobno sporazumijevaju glasovima i govorom tijela. Oni su pretežno biljožderi, koji do neke mjere jedu i meso (u najmanjoj mjeri gorile)."

"Od svih čovjekolikih majmuna gorile su najizraženiji biljožderi. Njihova glavna hrana je lišće, a ovisno o sezoni, voće jedu u vrlo različitim količinama. Odrasla životinja treba oko 25 kg dnevno. Životinjski dodatak hrani su samo kukci a i to najčešće nehotice i nesvjesno, kad se oni nađu na lišću kojeg gorila pojede."

wikipedija


Znaci niti svi,a oni koji i jedu opet jedu u extra malim kolicinama i to vecinom iz nuzde.
A gorile su pak druga prica.
Znaci sve zavisi s kime se zelis usporediti.

Sto se tice moje prehrane pa ja sam bila vegetarijanka prije sirovog a ne veganka a to znaci da sam konzumirala i jaja i mlijecne proizvode u nekoj mjeri (doduse i hvala bogu u maloj) ali sam uvijek citala i istrazivala i znala da tu nes smrdi,gledano s eticke strane,gledano sa strane onoga sto je to prirodno (barem meni,recimo prirodnije mi je uzeti jabuku nego jaje a uz to jabuka mirisi a jaje smrdi sto mi isto nesto govori) te sa strane zdravlja i znala sam da cu jednom izbaciti i to,samo mi tada nije bilo "prakticno" i nisam se previse zamarala s time,nisam jos bila spremna,ali sam bila svjesna toga.
Cinjenica je Branko da se drugacije osjecas kada izbacis mlijecne proizvode i jaja,lakse,energicnije,nisi napuhnut,nema tezine u trbuhu itd.

Ponekad je najveci argument vlastito iskustvo.

Helena ::

"Od svih čovjekolikih majmuna gorile su najizraženiji biljožderi. Njihova glavna hrana je lišće, a ovisno o sezoni, voće jedu u vrlo različitim količinama. Odrasla životinja treba oko 25 kg dnevno. Životinjski dodatak hrani su samo kukci a i to najčešće nehotice i nesvjesno, kad se oni nađu na lišću kojeg gorila pojede."

Za gorile znam, oni su cisti vegani. Znam da i to da jedino babuni od svih primata gotive i meso. Nisam nista nasao za jaja.

"Ljudi,prestanite da se trujete nedozvoljenom hranom"-ovo su reci velikog Homera.
(nedozvoljena hrana-neodgovarajuca,neprirodna za ljudsko bice,narocito ona koja bezi od vas-zivotinjskog porekla)

Ljudi i ne znajuci truju sebe iz dana u dan.Mnogi su navikli na svoju uobicajenu ishranu,njima se cini da se mozemo hraniti samo tako i nikako drugacije.Dobro je ukoliko organizam bude mudar i pocne da salje signale da mu hrana ne odgovara.Ali,da bi organizam bio mudar,covek sam mora da zeli da bude mudar i pocne da trazi istinu.Ukoliko ne trazimo istinu dobrovoljno,priroda ce nas sama na to primorati putem bolesti,povisene temperature,mucnine,nadutosti i rastrojstva zeluca.

Probajte da izbacite neke namirnice(sir,jaja,mleko) iz ishrane na izvesno vreme i vidite kako se osecate,istrazujte-ja sam tako dosla do saznanja da mi je najbolje kada jedem puno voca,salata i semenja(sirovog).Ne trebaju mi primati i naucne studije da bih utvrdila sta prija mom organizmu.Ako ne probate,kako cete znati?

Ja sam iz klasične ishrane prešla na vegan. Nisam imala taj prelazni period...Po Dr. Colin-u Cambell-u, autoru The China study, a to je najveća studiija o ishrani ikada napravljena na ljudima, makar i jedna životinjska belančavina u ishrani može da podstakne bolest. Dakle, postoje bolesti nemaštine, izazvane lošom higijenom, i bolesti izobilja, kao što su povišeni krvni pritisak, masnoće u krvi, holesterol,srčani udar, dijabetes i ostale bolesti imunog sistema i kancer.
Bez obzira na podeljena mišljenja i političke stavove, mi u Srbiji definitivno patimo od bolesti izobilja. Statistike zvone na uzbunu, ali malo ko pomišlja da promeni iz korena svoje navike u ishrani...
Evo kako ja vidim stvari: Vegan, uz kuvanu hranu je potpuna sloboda....apsulutno čudesan svet ukusne hrane....
Sirovo i ponekad kuvano, to je kurs koji nastojim da održim; "gresi" tipa pojesti nešto što sadrži jaja ili mlečne proizvode, sve je to ljudski...i nije ništa strašno, btw sve dok ne planirate u obrocima male količine jaja ili male količine mlečniih proizvoda - tu je zamka.

Olivera ::

...Po Dr. Colin-u Cambell-u, autoru The China study, a to je najveća studiija o ishrani ikada napravljena na ljudima, makar i jedna životinjska belančavina u ishrani može da podstakne bolest.

Da li je dao neko objasnjenje te tvrdnje ?

Naravno, cela knjiga je o tome...

Stovise gospodin koji ju je radio je za njenog trajanja i sam jeo meso.
Ne moram isticati da je nakon rezultata prestao,prvo je presao na vegetarijanstvo,kasnije veganstvo.Odgojio je 5oro djece iskljucivo na biljnoj hrani.
To je najopseznija i najtemeljitija studija o vezi izmedju prehrane i rizika od obolijevanja.
I bitna je jos i zato sto je uzela sve faktore u obzir tipa : cigarete,tjelovjezba,alkohol.
Jer se cesto zna odmah skociti i reci - pa da naravno da zive duze (ako im/nam se to uopce i prizna) kad vecinom ni ne puse i bave se sportom,ne piju itd. -
Znaci i to je promatrano i opet nam ide u korist
Stanovnici nekih sela gdje se provodila studija hrane se gotovo veganski,dok se u drugim selima hrane velikim kolicinama namirnica zivotinjskog porijekla.
Rezultat kaze da kinezi koji jedu najmanje masnoca i namirnica zivotinjskog porijekla imaju znatno nize stope raka,infarkta i nekoliko drugih degenerativnih bolesti.
I cak i male kolicine namirnica zivotinjskog porijekla utjecu na ucestaliju pojavu oboljenja
Sto vise biljne hrane,manja stopa oboljenja.

A i ovo je zapanjujuce

Uzroci smrtnosti od raka :
Prehrana 35 %
Duhan 30 %
Reprodukcija i seksualno ponasanje 7 %
Zanimanje 4 %
Alkohol 3 %
Zagadjenje 2 %
Aditivi u hrani 1 %
Ostalo 18 %

"Vegan - nova etika prehrane"/Eric Marcus

Eto Helena je sve lepo rekla
najupečatljivije štivo koje sam ikada pročitala na temu promena u ishrani, pisano razumljivim jezikom i veoma argumentovano. Za mene je sve počelo odatle.
u svakom slučaju, mislim da ako neko krene u vege ishranu iz zdravstvenih razloga, vrlo brzo počne da uviđa i etički karakter svog pristupa, i obrnuto. To se jednostavno prožima; Moram da priznam da sam, kada sam se oslobodila nekih zdravstvenh tegoba koje su me mučile, imala divan osećaj kao da sam sklopila neki tajni pakt sa Univerzumom, i da dobijam nagrade zato što ne učestvujem u mučenju i ubijanju drugih živih bića...

Olivera ::

Eto Helena je sve lepo rekla
najupečatljivije štivo koje sam ikada pročitala na temu promena u ishrani, pisano razumljivim jezikom i veoma argumentovano. Za mene je sve počelo odatle.
u svakom slučaju, mislim da ako neko krene u vege ishranu iz zdravstvenih razloga, vrlo brzo počne da uviđa i etički karakter svog pristupa, i obrnuto. To se jednostavno prožima; Moram da priznam da sam, kada sam se oslobodila nekih zdravstvenh tegoba koje su me mučile, imala divan osećaj kao da sam sklopila neki tajni pakt sa Univerzumom, i da dobijam nagrade zato što ne učestvujem u mučenju i ubijanju drugih živih bića...

I ovo je potpuno tačno. Osećam veliko psihičko rasterećenje i nemam osećaj krivice da je neko živo biće ubijeno da bih ga jeo. Iako meso kupujemo u mesari i nema oblik životine, ipak moramo da imamo svest o tome da je to ''meso'' nekad bilo živo biće koje koje je volelo svoj život isto koliko i mi. Nije ''tajni pakt sa univerzumom'' jednostavno je prirodan sled opšteg napredovanja, ishrana u fizičkom univerzumu, a svestu duhovnom.

Olivera ::

...Po Dr. Colin-u Cambell-u, autoru The China study, a to je najveća studiija o ishrani ikada napravljena na ljudima, makar i jedna životinjska belančavina u ishrani može da podstakne bolest.

Da li je dao neko objasnjenje te tvrdnje ?
Naravno, cela knjiga je o tome...

Pretpostavljam da je kroz primere, istrazivanja, statistiku, POKAZAO da ne treba jesti meso i hranu zivotinjskog porekla. Ali tvrdnja da i jedna zivotinjska belancevina steti, mi je malo preterana. Pa upravo mi dokazujemo "svastojedima" da su proteini iz biljki identicni onima iz mesa (njihova je tvrdnja da su zivotinjske kvalitetnije). Po meni protein je MOLEKUL i ne moze biti razlike. Zar mozemo reci da je neka voda zivotinjskog porekla zato sto je atom vodonika i kiseonika boravio u zivotinjskom telu ?
Problem u mesu nisu proteini, nego masti, hormoni i ostali otrovi sta sve ima tamo (sad ne govorim o ubijanju nego samo o sastavu). Problem u mesu je sto je koncetrovana hrana i njenim konzumiranjem narusavamo odnos hranljivih materija koje treba da unosimo.

Nadam se da je sad moje pitanje jasnije, da li je ista rekao bas o proteinima zivotinjskog porekla, u cemu je problem sa njima ? U cemu se razlikuje od biljnog pa on izaziva bolest a biljni ne.

Citat :

pa jel bi trebalo da Ti dodatno crtam ili objašnjavam kako za LJUDSKU ishranu nije merodavno šta rade i kako se slade PRIMATI eventualno maznutim TUĐIM JAJIMA iz kojih bi možda moglo i neko novo živo biće da nastane!-

Ovu temu smo ranije vec dotakli. Naravno da ne mozemo potpuno preslikati jelovnik nekog primata, uostalom ima ih vise i razlikuju se. Ali kao sto apsolutno ne moze nauka sad reci npr. slonu sta treba da jede, jer je priroda to uredila, tako isto mislim da se i mi moramo osloniti pre svega na prirodu. Problem je sto posle ovoliko vekova "pametovanja" umova nasih predaka, vise ne znamo sta je prirodno. Uopste ne isklucujem mogucnost da je jaje na prirodnom jelovniku coveka.
Ako govorimo o zdravoj hrani za coveka, treba to istrazivati. Oni drugi razlozi - o eventualnom nastanku zivog bica - su malo ... Mozda jaje i pati, kao kad nase polne celije nalete na gumenu prepreku i ne pronadju svog zenskog parnjaka

Citat :

, a ne veruje u tu spornu "naučnu činjenicu" na darvinizmu zasnovanoj, da su nama ljudima primati RODJACI kako Ti Branko uporno insistiraš! )

Rodjaci ili ne, ocigledno je da smo slicni, sto spolja sto po organima za varenje. Da dodamo tu i veliku slicnost gena sto samo za sebe puno govori.

Citat :

Ako primati ukradu i po neko jaje iz gnezda, kao i neki ljudi uostalom po ugledu na njih ili ne, to nije nikakav "KRUNSKI DOKAZ" zaogrnut pončom naučenjačke istinoljubivosti da JAJA i nije tako loše klopati, već je to KRATKOSPOJNO NAOPAKO ZAKLJUČIVANJE par excellence!

Nije dokaz da ih treba jesti, zato trazim dokaz zbog cega je lose jesti jaja, lose po zdravlje, a dobijam vise religiozne nego naucne odgovore.

Citat :

Molim Te Branko nemoj da se ljutiš zbog mog odgovora na Tvoje cenjeno pitanje, shvati to samo kao Našu razmenu mišljenja, i ako imaš nešto još, neki argument, molim Te pridodaj...

Naprotiv, obozavam ovako da "filozofiram" i drago mi je da imam ovde nekog koji to isto voli