Svemocni B12

evo nesto sam njuskala po internetu o sirovoj hrani....i pronasla jedan fin forum sirovnjaka
http://www.rawfoodtalk.com/index.php
nazalost na engleskom je tako da nema sanse da se oni koji ga ne pricaju obogate ovim iskustvima
takodje postiram i prilog o b12 by alissa cohen...koja je raw teacher
http://www.rawfoodtalk.com/showthread.php?t=2898
u zdravlje

Jao Zelika pa ovaj sajt je prekrasan......ove slike su neverovatne......juuuuhuuuu.....ali ja nemam prokleti dehidrator... ali znam nekog ko ga ima:cesces: .....podje mi voda na usta kad gledam ovo
ja sam dosta kopala po www.goneraw.com
pogledajte sta tamo ima...

:thanks:gde mogu u beogradu da kupim soy & nut milk maker?ko zna neka mi pomogne unapred hvala!

drage djevojke
samo da vas obavjestim da sam podjelila ovu temu i ostatak smjestila u "predstavite se" dijelu foruma pod naslovom milica
tako da tamo mozemo da nastavimo ovaj prijatan razgovor

Pozdrav!
Upustila sam se i ja konacno,u svijet veganstva i raw hrane (raw zasad kao eksperiment,veganstvo na dulje staze) i moram priznati da sam si jako zakomplicirala zivot

Pretrazila sam svakakve strane sajtove i o veganstvu i raw i stvarno izgleda da cu morati kupiti taj kontroverzni B12

Sluzbeni stav i raw foodista i vegana je taj da se B12 obavezno suplementira...

Moram priznati da ne kuzim to bas,meni osobno ne dolazi prirodno...ali dok se ne pokaze da imam pravo kupit cu taj b 12...vec sutra...

zdravo helena
evo jedne rasprave koja se vodila na sajtu sloboda za zivotinje u vezi vitaminab12
http://forum.sloboda-za-zivotinje.org/viewtopic.php?t=24&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
mislim da ima puno rasprava o svemu tome a ja opet pratim neu svoju logiku i ne uzimam nikakve suplemente...
elem procitaj pricu i odluci za sebe
puno pozdrava jos jednom i ponovna dobrodoslica

Hvala Zelika !
To je valjda prica bez zavrsetka gdje se uvijek vrtimo svi ukrug (bar zasad).
Ma procitala sam ja to jos prije,zapravo mislim da sam procitala podosta toga na netu kaj se tog tice i ono sto sam primijetila i sto me prepalo jest da je ipak bilo nekih studija koje su pokazale da veganke koje ne uzimaju suplemente imaju nedostatak ali je stvar u tome sto moze potrajati godinama dok se ne jave prvi simptomi !!!
Teorije o bakterijama u povrcu kao o izvoru b 12 su pale u vodu jer je danas tlo prezagadjeno a i tesko se u to pouzdati uvijek,teorija o tempehu misu itd je pala u vodu,alge takodjer jer one sadrze zapravo lazni b12 koji moze predstavljati problem kada se mjeri novi pravog b12 u krvi vegana (!!!!!) a teorija o tome da ga sami proizvodimo je jako privlacna ali zasto onda vegani ipak obole od nedostatka...

Oprosti,bas ga pilim...ali tako bih voljela naci neki konkretni dokaz,ipak je zdravlje u pitanju...i zdravlje djece koje jednom planiram imati


Inace , svaka cast na uspjesnoj veganskoj trudnoci bez suplemenata To bih i ja voljela...


Pozdrav

Helena ::

Teorije o bakterijama u povrcu kao o izvoru b 12 su pale u vodu jer je danas tlo prezagadjeno

Kobalta (od kojeg nastaje b12) ima dosta u ekološki uzgojenom zelenom lisnatom povrću. Sa naglaskom na eko uzgoj, jer istraživanja pokazuju da je postotak kobalta u konvencionalno uzgojenom povrću=0%

Da al jos se rade istrazivanja sa zelenim lisnatim povrcem,valjda ce jednom nes i dokazat..

Helena ::

Da al jos se rade istrazivanja sa zelenim lisnatim povrcem,valjda ce jednom nes i dokazat..

Nisu li dovoljan dokaz raw fooderi koji su na 100% sirovom već duže od desetljeća?

Jesu Luna,imas pravo itd
Ali jednako tako postoje i oni koji su se razboljeli,mislim da ne bi badava poznate raw food vodje savjetovali jedenje malih insekata ili suplemenata da nisu imali slucajeve ljudi s problemima.
Ima nacin,to je tako ocito ali treba ga prvo demistificirati i dokazati da bi ga svi mogli primjeniti.
Jer ti sto su desetljecima nisu nam dali neki recept,i tko zna kako i sta jedu,pitanje je da li i mi tako jedemo pa samim time tu postoji tisuci drugih cimbenika.
Moze se bez suplemenata,to svi vjerujemo i svima nam zvuci najprirodnije ali da bih nesto kategoricki tvrdila uz vjeru mi treba i konkretan dokaz,sad ga recimo cekam..

Helena ::

mislim da ne bi badava poznate raw food vodje savjetovali jedenje malih insekata

Ozbiljno?
Hm...ne zvuči baš ukusno Da, čitala sam u Zeleno za zdravlje nešto slično sa čimpanzama - kako jedu uglavnom sirovo voće i zelenje itd, ali određeni dio godine jedu i nešto malo kukaca.

ja koristim B12, form: methylcobalamin.
firma je jarrow formulas (jarrow.com)
ja sam platila $10 za 1000 kapsula.

nabavila sam dvd od obitelji storm http://www.thegardendiet.com/ u kojem oni u jednom trenutku kazu da nikad nisu uzimali nikakve suplemente B12 ... cvrsto sam uvjerena da u sirovoj veganskoj hrani ima svega sto tijelu treba

I ja isto,samo sto ima neka caka .. treba ju otkriti...

hehe radim na tome, sutra idem po ko znakoji put traziti komad zemlje za obradivanje nista nije tako ukusno kao kad u vrtu nakon rekreativnog posla ( pobornik sam one vrt bez motike hehe) nesto uberes i pojedes

Merenwen ::

cvrsto sam uvjerena da u sirovoj veganskoj hrani ima svega sto tijelu treba

Mozda bi kao primer mogao da posluzi Radovan Zdrale,78-godisnji knjizevnik i vajar,koji je vec 30 godina na sirovoj biljnoj hrani.Tvrdi da ima idealne rezultate pregleda krvi,radi punom snagom u svom ateljeu,ima odlicno pamcenje i savrsen san.
Za tih 30 godina bi se kroz zdravstveno stanje pokazao manjak B12,da ga je bilo

Lijep primjer...
Ima ih dosta takvih
Samo onda se uobrazim pa onda valjda da se spustim na zemlju procitam recimo neki dan o veganu koji je sam obradjivao svoju zemlju i uzgajao svoje voce i povrce i bla bla sve utopijski i svejedno dobio deficit
Objasnjenje : zbog osiromasenog tla,logicno je kao
Ja ne pijem suplemente,niti necu
Povodim se za onom "If it aint broken dont try to fix it" ali sam tu jos otvorena i flexibilna,naprosto nije dovoljno to istrazeno da bi se stavila tocka na i pa ne zelim kategoricki reci niti da niti ne ali se u medjuvremenu mogu povoditi za onim sto osjecam..

U svetu poznata makrobioticarka Kristina Pirelo,izlecila se u mladosti od raka zahvaljujuci makrobiotickoj ishrani,a petnaest godina kasnije dozivela je,ali i prezivela,mozdani udar izazvan nedostatkom vitamina B12.Do mozdanog udara doslo je zbog istanjenih krvnih sudova,a ovi su bili takvi zbog nedostatka B12.Zahvaljujuci makrobiotici ponovo je prezivela,ali je to bio povod da pomno istrazi ulogu ovog vitamina u ishrani.

Kada je primljena u bolnicu,uradjene su joj analize koje su pokazale da je ozbiljno anemicna i da u krvi nema B12,sto je i dovelo do podizanja nivoa homocisteina i izazvalo krvarenje.Iz istog razloga zidovi njenih vena i arterija su bili tanki kao pirincani papir.Doktor joj je rekao da mora da promeni nacin ishrane,jer je njen prethodni rezim bio siromasan masnocama,sto ima i druge nedostatke.Receno joj je da ce bez dodatnih preparata,ponovo da dozivi mozdani udar.
Bila je sokirana,jer je 15 godina bila makrobioticar,ona i suprug su vecinu obroka kuvali sami koristeci kvalitetne namirnice...Verovali su da dobijaju dovoljne kolicine B12 iz fermentisane hrane koju su svakodnevno jeli.Suplemente su izbegavali,jer su verovali da sve potrebne hranljive materije dobijaju iz hrane.
Kristina Pirelo je dosla do sledecih zakljucaka:
1.Vitamin B12 je deo kompleksa vitamina B,a njegov nedostatak izaziva ozbiljna neuroloska oboljenja.Sadrzi kobalt,poznat kao kobalamin i iskljucivo ga preradjuju bakterije i primarno se nalazi u mleku,jajima i mlecnim proizvodima.Neophodan je za sintezu crvenih krvnih zrnaca,odrzavanje nervnog sistema,rast i razvoj dece.Nedostatak B12 moze da prouzrokuje anemiju,mozdani udar,neuropatiju,degeneraciju nervnih vlakana i ireverzibilna neuroloska ostecenja.
2.Osnovne funkcije vitamina B12 su stvaranje crvenih krvnih zrnaca i odrzavanje zdravog nervnog sistema.Neophodan je za brzu sintezu DNK a ako ga nema dovoljno stvaraju se nenormalne celije(megaloblasti).Posledice su anemija,umor,nemir,bled ten i slaba otpornost na infekcije.
3.Vitamin B12 je vazan i za odrzavanje nervnog sistema!Nervi imaju masan omotac od kompleksa proteina koji se zove mielin a ovaj vitamin igra kljucnu ulogu u metabolizmu masnih kiselina neophodnih za odrzavanje mielina.Produzen nedostatak B12 moze da dovede do degeneracije nerava i ireverzibilnih neuroloskih ostecenja a kasnije do mozdanog udara i izliva krvi u mozak.
4.Uzrok nedostatka B12 u organizmu moze da bude posledica nemogucnosti da se apsorbuje iz creva.A za apsorpciju ovog vitamina je neophodno lucenje glikoproteina iz celija zeluca.S obzirom da neki ne mogu da proizvode ovaj glikoprotein neophodno je da dobijaju injekcije B12 ili da u ishrani koriste ekstrakt kvasca,sojino mleko i biljne margarine.

nastavak sledi...

5.Vitamin B12 moze u organizmu da se cuva u rezervi(2-5mg kod odraslih od cega je oko 80% u jetri).
6.Ovaj vitamin se izlucuje sa zucnom tecnoscu,ponovo se apsorbuje i to se naziva enterohepaticna cirkulacija.Oni koji unose malo vitamina B12,ukljucujuci vegane i neke vegetarijance,mogu da dobiju vise B12 od reapsorpcije nego iz hrane zbog cega prodje i po 20 godina da se nedostatak ne ispolji.A ako je nedostatak B12 posledica lose apsorpcije moze da prodje samo 3 godine da se bolest javi.
7.Jedini pouzdani izvori B12 su meso,mlecni proizvodi i jaja.Istrazivanja o tome da li ovog vitamina ima u biljkama i biljnim proizvodima(fermentisani proizvodi soje ukljucujuci tempeh,miso,soju i tamari,alge i drugo morsko bilje) nisu pokazala znacajnije prisustvo B12.S druge strane pokazalo se da u algama,spirulini i nori ima satojaka koji su po strukturi slicni vitaminu B12(takozvani B12 analogni sastojci) ali oni ne mogu da ga zamene.Istrazivanja pokazuju da ovi suplementi B12 cak mogu da povecaju rizik od nedostatka B12 s obzirom da se analogni sastojci B12 takmice sa B12 i mogu da uticu na metabolizam.
8.Ranije se verovalo da vitamin B12 proizvode bakterije u debelom crevu i da organizam moze da ga apsorbuje.Novija istrazivanja su pokazala da te bakterije mogu da sintetizuju Vitamin B12 ali se to dogadja "daleko" u crevima da bi mogao organizam da ga apsorbuje.
9.Dobri izvori vitamina B12 za vegetarijance su mlecni proizvodi ili domaca jaja,dok fermentacija u proizvodnji jogurta unistava veci deo vitamina B12.
10.Sta preostaje veganima?Nauka preporucuje hranu obogacenu vitaminom B12 kao sto su ekstrakt kvasca,soja mleko,margarini od biljaka i suncokreta(bez hidrogena i trans-masnoca) i neke obogacene zitarice za dorucak.
S obzirom da za nas koji smo se odlucili da ne jedemo zivotinjske proteine nema biljnih izvora vitamina B12,odlucila sam se za tabletice-naglasava Kristina Pirelo.-Jer,iz licnog iskustva mogu da kazem da moja standardna makrobioticka dijeta nije obezbedjivala potrebnu kolicinu B12.Jednostavnim suplementima i povecanjem kvalitetnih masnoca,kao i novim razumevanjem kako da uravnotezim posao i odmor ponovo sam otkrila sve dobrobiti zivota.

Ova prica o B12 nema kraja !

BrankoP ::

Međutim, ono što me iskreno prijatno iznenadilo i uistinu obradovalo prije par dana je činjenica da sam, budući da inače volim šetnje po brdima i planinama , skoro cijeli dan pješačio po brdima, kroz snijeg, a sve što sam pojeo ujutro prije polaska bila je porcija sirovih žitarica i voća.

Nemam licna iskustva (daleko sam ja od sirovog ) ali za tu tvrdnju sam cuo od coveka koga licno poznajem i cenim njegovo misljenje, evo ovde je bas Anett pisala o njemu :

anett ::

Mozda bi kao primer mogao da posluzi Radovan Zdrale,78-godisnji knjizevnik i vajar,koji je vec 30 godina na sirovoj biljnoj hrani.Tvrdi da ima idealne rezultate pregleda krvi,radi punom snagom u svom ateljeu,ima odlicno pamcenje i savrsen san.

LM, on mi je pricao i preporucivao dorucak od zitarica, uz koji kaze moze daleko vise da radi nego dok mu je dorucak bio npr. hamburger...

BTW, pre neki dan sam ga bas sreo na pijaci, odlicno izgleda. Nisam ga pitao kako se trenutno hrani, samo smo kratko prokomentarisali cene zelenisa i kako ovaj zelenis koji nam se zimi servira nije bas zdrav...

sad sam u busu videla na tv-u,o zanimljivostima da je pisalo da kisa sadrzi vitamin B12!

Malo mi je neverovatno da niko ovde nije našao podatak (ili nije pisao o tome) da gljive mogu biti izvor B12. Dokazano da je shiitake gljive sadrže B12, i to čak u većim količinama nego mleko ili riba (http://www.dried-mushrooms.us/shiitake.html). Lično mislim da je sasvim moguće da ga sadrže i druge vrste gljiva i kada budem imala više slobodnog vremena uradiću malo istraživanje na tu temu
Shiitake spadaju i u lekovite gljive tako da od njihovig konzumiranja možemo samo da imamo koristi. Takođe, mislim da mogu da se mogu jesti i sirove, ali nisam 100% sigurna u to.

Evo još par linkova gde se navodi da shiitake sadrže B12:

http://rawepicurean.net/2010/03/05/shiitake-mushrooms/

http://www.diagnose-me.com/treat/T315484.html

http://www.veganhealth.org/b12/plant#mush

Pozdrav!

Sirtake, ja ih jedem sirove. Malo limuna, maslinovo ulje, pustis da se malo mariniraju, moze i malo persuna i to je to.
Pozdrav