B12

Naslov: Re: B12 Sub Nov 17, 2007 5:55 am

jupiiiiiiiiiii zivjeli paranoici
Very Happy

Naslov: Re: B12 Sub Nov 17, 2007 10:40 am

Jos jednom smo dokazali da slicno privlaci slicno! cheers

Sinoc cam dugo study

i nista novo nisam saznala.Ima i podatak da B12 ima u psenici i soji.Ako je tako,zasto se sojino mleko obogacuje ovim vitaminom?Konfuzija na sve strane.

Od ovog momenta prestajem sa nedoumicama-malo znanja,malo intuicije i vremena i kasce se samo!
_________________
Kako je mala solja ljudskih radosti,i kako su mudri oni koji znaju da je napune

Gost

Evo i ja da se prikljucim ovom "otkacenom skupu" posto sam i sam takav:D . Godinama slusam price kako vegani gubitkom B12 vremenom mogu tesko da ostete organizam narocito nervni sistem. Zabluda je da se B12 nalazi samo u namirnicima zivotinjskog porekla. Naravno da to nije tacno. B12 ima u zivim klicama zitarica, nekim vrstama zelenog povrca kao sto su spanac i sl. Sto rece Zelika da ne drvim previse jer netreba gubiti vreme na gluposti nego ono sto je vrlo vazno a to je da ako izvesno vreme zivimo iskljucivo na veganskoj hrani organizam sam pocinje da proizvodi odredjene vitamine i minerale koji mu nedostaju.

Neka mi neko objasni kako meda panda nadoknadjuje nedostatak tok famoznog B12 a zivi samo jeduci trsku, isto vazi za gorile a da ne pisem o domacim zivotinjama koje pasu i zive samo na sirovoj ishrani. Ljudi jedu te zivotinje da bi nadoknadili nedostatak famoznog vitamina bez kojeg ce po misljenju nekih "pametnjakovica" ljudska rasa izumreti. Wink

Vegan sam dugi niz godina a na sirovoj hrani neznam ni sam nekoliko godina i evo nista mi ne fali. Radim posao koji zahteva savrseno zdravlje i punu koncentraciju. Redovno treniram jer mi profesija to zahteva i neprimecuje se da sam "sirovina" Very Happy

. Mislim zivim na sirovoj hrani. To znaju samo moje bliske kolege. Imam obavezne lekarske preglede i svi rezultati su savrseni jedina zamerka posto nisu mogli nista drugo da nadju da mi je krv malo redja e jebes ga sto rece Zelika i Balasavic niko nije savrsen. Nego sve vas volem i podrzavljam:cvece: .

Naslov: Re: B12 Sub Nov 17, 2007 10:52 pm

Da sad cu ja opet ali citala sam za te zivotinje vegetarijance da oni zapravo i nisu 100% vegani !!! da u principu dok jedu redovito uz bilje pojedu i crve i kukce itd...pa kao otuda im B12 doduse to je i meni zvucalo malo nategnuto...da

Ali ludo me zanima sta su onda jeli ti vegani i raw foodisti na kojima su radjene studije da su ispale takve-da imaju deficit kalcija ponekad zeljeza i B12 oni dugogodisnji koji ne jedu nista obogaceno b12 ni suplemente

Mislim fakat kaj su jeli da su imali deficite i da li zaboga postoji ijedna studija di cu ja cuti nekaj pozitivno???

A i ona neka jedna jedina studija na raw foodistima za koje se utvrdilo da su nakon par godina imali deficite i manjak energije i kila...plasi me to sve ali istovremeno jako nervira Evil or Very Mad

Jer nemoguce je da je moja intuicija u konfliktu s prirodom,to nije moguce Exclamation

Al s druge strane hm..i frutarijanci su isto tako vjerojatno slijedili svoju intuiciju dok se nisu razboljeli... Rolling Eyes

E al sad se stvarno osjecam kao totalni frik ljudi moji...pa tko na ovim prostorima jede sirovo osim nas 3 i pol covjeka Shocked

ni vegetarijanstvo a KAMOLI tek veganstvo se jos nije sleglo a vid sad tu jos i ta sirova hrana...Jooooj cheers

Gost

Nerazumem zasto se opterecujes. Kod mene ti je situacija sledeca. Posto necu da slabim jer mi je potrebna misicna masa za moju profesiju. Samo je pitanje kolicine hrane koju pojedes. Gorila je vegan od 180 cm sa 250 kila cistih misica. Naravno glupo je uporedjivati ljude i zivotinje ali nema razloga da slabis ako neces jednostavno jedi onoliko koliko ti je potrebno. Kod sirove ishrane sve se izbalansira, nema potrebe da preterujes samo koristi onoliko hrane koliko je potrebno tvojim potrebama i energetski tvom svakodnevnom zivotu. Ako ides u fitnes klub ili u teretanu imaces vecu potrebu za unosom sirove hrane ali ces biti jaca i izdrzljivija od koleginica koje unose hranu zivotinjskog porekla. To su moja iskustva. Radim u vrlo extremnim uslovima i dok moje kolege pocinju da se zamaraju i znoje u nekim situacijama, koje su vrlo stresne, ja sam odmoran i ne osecam teret. Vrlo lako podnosim opterecenja. Nisam fizikalac vec radim u vrlo sofisticiranim teskim uslovima i nemam problem. Sve funkcionise savrseno bar za mene i mogu da izdrzim da odradim i dve smene dok moji drugari vec posle prve gube energiju i treba im mnogo vise vremena za odmor odnosno regeneraciju da bi se ponovo vratili na posao. Meni to sve mnogo prija pa se osecam superiorno:D . Za nih sam ja "sirovina" a oni za mene "ruina" pa se tako dobacujemo. Da nije toga bilo nam dosadno:D .

Naslov: Re: B12 Sre Nov 28, 2007 6:08 pm

Hajde da i ja dodam nesto na ovu temu.

Postala sam vegetarijanka prije jedno...14 godina, a prije 3 sam prestala jesti jaja i smanjila unos mlijecnih proizvoda tako da se ne bih mogla nazvati vegankom, mada stremim ka tome.
Nikada se nisam opterecivala mogucnoscu nedostatka nekog vitamina ili minerala jer duboko vjerujem da ljudi nisu predodredjeni da jedu meso, a posto "falinka" u dizajnu ne postoji - majka priroda nam je obezbijedila sve neophodno u biljkama. Nivo B12 koji nam je potreban je vrlo mali, lako zadovoljiv hranom biljnog porijekla i apsolutno ne opravdava masovno ozderavanje hranom zivotinjskog porijekla.
Subjektivan, ali praktican primjer sam i sama ja - ne pamtim kada sam poslednji put bila kod doktora u vezi sa bolescu. Kada se vidimo, to je da mi saopsti da su mi nalazi i dalje "kao za izlozbu" i tako do iduce godine...
Odskora se interesujem za makrobiotiku i za razliku od nekih clanova (cije misljenje u potpunosti razumijem i uvazavam), meni makrobiotika ima savrsen smisao i sklad. U pocetku sve izgleda jako konfuzno, ali kao i sve ostalo - vremenom postane rutina.
Kao sto rekose ostali, samo jedi raznovrsno u okviru nacina ishrane koji si odlucila da slijedis i sigurna sam da ces sa lakocom zadovoljiti vitaminske potrebe svog organizma.

Pozdrav emotions

!

Gost

Imam citavu kartu vitamina i gde se nalaze. Kad budem imao vremena napravicu vam celu tabelu. Evo samo informacije za B12. Nije tacno da ga ima samo u mesu to su definitivno zablude.

B12, KOBALAMIN IMA GA U PIVSKOM KVASCU, KLICAMA PSENICE I SEMENKAMA SUNCOKRETA.

UNISTAVA GA ALKOHOL, KAFA, DUVAN, LAKSATIVI.

ZNACAJ: Za stvaranje crvenih krvnih zrnaca i funkcionalnost nervnog sistema

SIMTOMI: Anemija, hronican zamor, slab apetit, teskoce sa koncentracijom, ranice u ustima.

OBOLJENJE ZBOG NEDOSTATKA: Anemija, nervoza,

POTREBNA DNEVNA DOZA: 0,002 mg

Naslov: Re: B12 Sre Nov 28, 2007 11:13 pm

Joj ljudi...
I ja bas kao i vi duboko u sebi ZNAM da iz biljaka MOGU dobiti sve sto trebam ali ti izvori alge sojini proizvodi,psenicne klice,pivski kvasac neki cak kazu persin i ne znam ni ja sta NISU POUZDANI
U pivskom kvascu,ako ga ima,dodan mu je naknadno.
Alge koje ga sadrze,pogotovo se za spirulinu smatralo da ga ima u izobilju na kraju se ustvrdilo da su to sve analozi koji 1.onemogucavaju apsorbciju pravog B12 i 2.mogu dati lazne nalaze pravog B12 kad se testira ljudima koji koriste proizvode s analozima.

I ja sam nailazila na razlicite tabele,ali je stvar u tome da se rade nova istrazivanja,otkrivaju nove stvari i tabele se mijenjaju.Sve novije tabele ne navode vise biljnu hranu kao izvor.
B12 vegani mogu dobiti 1. ako jedu neoprano voce i povrce (po mogucnosti organskog uzgoja) jer B12 stvara bakterija,2. ako pojedu vlastiti izmet (ovo je zaista navedeno kao pprimjer koliko god smijesno i degradirajuce zvucalo ali tako to rade cimpanze katkad) 3.ako koriste suplemente 4. ako koriste hranu obogacenu B 12

Naravno da ima vegana koji po 30 godina nemaju deficit ili misle da ga nemaju no on se skladisti u tijelu dok ga unosimo a kada ga prestanemo unositi moze proci jos dugi niz godina dok se ta zaliha ne istrosi
(naravno da ima i mesojeda koji imaju deficit jer se ne radi samo o unosu vec i o apsorbciji i o tisucu drugih faktora ali su studije pokazale da vegani za razliku od vegetarijanaca cesce imaju deficit jer vegetarijanci ili koriste jaja ili mlijecne proizvode)

Strasno ali ono bas iz peta bih htjela vjerovati da ga ima u psenicnim klicama i suncokretu itd ali ga jednostavno nema.Da ga ima,vegani niti bi sluzbene stranice raw food veganstva vegetarijanstva izricito upozoravale da se B 12 suplementira.Da ga ima vegani ne bi imali toliko deficita niti bi se toliko raspravljalo o tome.
Prvo se misli jedno,pa se opovrgne pa tako dalje ali dok se ne otkrije pravi POUZDANI biljni izvor uzalud nam rasprave

Milsim halo i ja sam odnedavno veganka,i to raw ali volim svemu pristupati s oprezom i nabildati se informacijama.Rizik je jednostavno prevelik i zbog toga smatram da se je zasad bolje drzati sluzbenih stavova.

Teorija o tome da ga tijelo samo od sebe proizvodi nakon nekog vremena ako ne unosimo nista od zivotinjskog porijekla je isto pala u vodu jer ako se proizvede u crijevima,da,teoretski onda ga imamo ali on ce izaci van te ga stoga treba unijeti ponovo nazad u organizam,kao sto sam gore navela :silent:
Naravno da je i meni ideja logicna i privlacna,hah pa mi ga sami mozemo proizvesti,ali mi entuzijazam splasne kad citam statistike i studije o veganskim majkama koje nisu htjele uzimati suplemente te su nakon izvjesnog vremena pocele patiti od deficita i one i djeca.Pa kako onda - ako tijelo samo moze proizvesti B 12.Mislim razumijete me?

Gost

Eve jedne vrlo zanimljivog vitamina -namerna greska u rodovima posto je vitamin muskog roda a kiselina zenskog Very Happy

.

PABA paraminobenzoeva kiselina

Ima je u kvascu, neljustenim zitima i psenicnim klicama.

Unistava je : alkohol, kafa i sulfa lekovi.

Znacaj: za sve zivotne procese, za rast.

Simptomi: prekomeran zamor, anemija, seda kosa, poremecaj u reprodukciji.

Oboljenja zbog nedostatka: neplodnost, anemija.

Potrebne dnevne doze: 30 mg.

novi član Pridružio : 09 Maj 2007 Poruke : 23

Iako nisam vegan (već vegetarijanac na pretežno presnoj hrani) ali retko jedem mlečne proizvode i jaja, ribu još redje, problem vitamina B12 me odavno interesuje. I pre nego što sam imala konkretni zdravstveni problem usled njegovog nedostatka pretpostavljam, znala sam da mi je dosta nizak. Moja priča je na istoimenom forumskom topiku na http://www.zdravzivot.com/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=vegetarijanstvo;action=display;num=1101585803 ako nekoga zanima. Dileme i stavovi učesnika su bile slične vašim, gde sam novi član.

Čini mi se da su moja razmišljanja najbliža Heleninim, s tim što je meni, jer nisam vegan, rešenje dostupnije. Preporučujem da u slučaju da se odlučite povremeno na neki od prirodnih izvora B12 (jaja, jogurt/sir, riba) ipak konsultujete nutritivne tablice, napr. u nekim vrstama riba ima ga zanemarljivo, a neke su posebno dobri izvori (napr. skuša, losos). Nažalost, ne mogu sebe da disciplinujem da se pridržavam odluke da povremeno jedem ribu, iako me ukus ne odbija ali se nekako uvek (podsvesno?) sabotiram u poslednji čas.

Čak iako jedem (i volim) sveže šampinjone, pivski kvasac, razne semenke, alge i slične navodno alternativne izvore, ne zavaravam se da time rešavam problem niskog B12. Mislim da je naš problem u tome što za razliku od ostalih životinja ne dolazimo u dodir sa zemljom i izmetom, pa smo tako udaljeni od mikroorganizama koji ga proizvode. Naravno da higijenske navike ne bi trebalo da ugrozimo zarad B12.

Naslov: Re: B12 Pet Jan 18, 2008 6:25 pm

Svetlana,drago mi je da si odlucila da nam se pridruzis. Very Happy

Naisla sam na tvoje iskustvo sa B12 ranije i nateralo me da se udubim u problem. Niko jos ne moze sa sigurnoscu da kaze koji su pravi biljni izvori B12 i o kojim kolicinama se radi.Dok se to ne desi, mozda bi ipak trebalo da suplementiramo B12 nekim kvalitetnim proizvodom?Nisam za hemiju,ne pijem ni aspirin,ali ako nedostatak B12 moze ozbiljno da ugrozi zdravlje,radije biram zdravlje.Kao drugo resenje ostaje riba.
_________________
Kako je mala solja ljudskih radosti,i kako su mudri oni koji znaju da je napune

Naslov: Re: B12 Sub Jun 21, 2008 11:43 pm

Sta mislite o ovome ?
Citam sad jednog frutarijanca koji kaze svasta interesantnog Very Happy

ali evo vezano bas uz nasu omiljenu temu kaze da : "se B12 koristi za "kidane" proteina koji se nadje u krvotoku,nakon jedenja mesa i mlijecnih proizvoda.
Kako se na sirovoj i frutarijanskoj prehrani ne jedu proteini vec aminokiseline B12 nema sto razbijati u krvi i zato je moguce da nije uopce niti potreban.
Zatim, prema Wikipediji tijelo koristi B12 u procesu reorganizacije hidrogenih atoma u mastima - sto je ponovo nesto sto ima veze sa jedenjem trans masti,hidrogeniziranih masti a vegani na sirovom i frutarijanci ne jedu margarine i tome slicno pa im mozda B12 nije niti potreban u krvi da popravljaju stvari...

Da li je moguce da statisticke vrijednosti prosjecne populacije ne cine nista vise nego li pokazuju koliko je nasa prosjecna populacija zapravo bolesna?

Ja sam testirao svoju krv prije dobrih 17-18 godina.Razina mog B12 je tada bila niza ali od tada ja nisam radio nista da bih ispravio tu "anomaliju" vec sam radije vjerovao svom putu za koji sam drzao da je ispravan i koji se ustvari takvim i pokazuje...
Unatoc tomu sto nisam imao nikakav ocit izvor B12 nikada nisam patio od nikakvih klasicnih simptoma deficita B12
I moje tijelo i moj um i normalno dalje funkcioniraju,zajedno sa mojom sposobnosti ucenja te penjanja po drvecu (do dan danas - lik ima 46god).
Prosao sam preko 7000km na svom malom biciklu,"ziveci" tako jednu godinu na cesti u Europi.
Da li je ikakvo cudo da pokazujem toliko malo vjere u danasnji "znanstveni" nutricionizam ?"

B12 lol!

Znate meni je interesantna isto prica o sjecate se..."esencijalnim aminokiselinama" kojih nema NIGDJE DRUGDJE nono

nego samo u mesu ali vidi vraga onda ima tu neka soja,e ali prica ide dalje,kvinoja isto cini se ima sve,ajme majko pa zar i sjeme konoplje pada

daj ne zezajte zar se ne moraju sve esencijalne aminokiseline pojesti u jednom obroku,pa ne moraju !? affraid

ali mislim vrhunac svega ..ne ..to ne moze biti istina - da aminokiselina ima svugdje ????
Nurtricionizam: emotions

Znaci ono stvarno ... da ne budem bezobrazna...jer sta ljudi sve nece proc i prozivjet od "strucnjaka" dok oni ne otkriju i potvrde ne znam ni ja sta vise,zamslite samo kako je bilo tek prije ljudima (veg*ma),kad se jos manje znalo nego sad...to je strasno
_________________
Galeriju fotki mozete pogledati ovdje
Zasto veganstvo?

" Reality is what you make of it "

Naslov: Re: B12 Sre Jul 02, 2008 6:00 pm

Evo podataka iz knjige Uživajte zdrav život - Dr. Georges Pamplona-Roger

Gde se može naći:
Namirnice - Kol. u mg/100g - Kol. namirnica u gr. koja obezbedjuje preporučenih 1.4 mg dnevno
Alga spirulina 150 0.93
Pivski kvasac 0.5 280
Pivo 0.4 350
Jaja 2.8 50
Sir 2 70
Jogurt 1.2 167
Beli sir 0.5 280
Mleko 0.45 311

" .....Gde striktni vegetarijanici nalaze vitamin B 12 pošto je tako redak u biljnom svetu?
Nedavna naučna istraživanja kažu da postoje dva izvora:

- Same bakterije debelog creva koje sintetizuj u vitamin b 12 u velikim količinama. Mada j tačno da je kapacitet apsorcije debelog creva vrlo ograničen, ipak izgleda dovoljno da odredjenoj količini vitamina B12 omogući da ode u krvotok. Crevn e bakterije ne proizvode samo B12 već takodje proizvode , npr. viramin K.

- Bakterije koje se nalaze u našim ustima u stanju su , prema nekim autorima , da proizvedu dovoljno vitamina B12 da zadovolje dnevne potrebe organizma.

Bilo kako bilo, strogi vegetarijanci ne treba da zanemare unošenje vitamina B12 jer dva pomenuta izvora nisu tako pouzdana pa , teoretski postoji opasnost od nedostatka ovog vitamina. Problem se može rešiti ako se uzimaju alga spirulina, kvasac ili neki farmaceurski preparati u delikatnim slučajevima.

Vegetarijanci koji upotrebljavaju mleko, jaja, čak i ako to ne čine svakodnevno, ne izlažu se riziku od nedostatka vitamina B12, pošto njihove potrebe uveliko pokriva ta dopuna u vidu namirnica životinjskog porekla. U stvari , ovo-lakto-vegetarijanski režim ishrane je , po priznanju svih istraživača u oblasti ishrane, bez ikakvih ogradjivanja, povoljan za zdravlje i sasvim potpum."

Naslov: Re: B12 Sre Jul 02, 2008 6:51 pm

Nazalost kvasac,fermentirani sojini proizvodi i sve alge su se opovrgnuli kao sigurni izvori jer sadrze samo analoge B12,ali def smatram da ga tijelo samo proizvodi.Jer da ga ne proizvodi ne bi bilo primjera dugogodisnjih vegana koji uopce primirisali suplementima nisu i nemaju apsolutno nikakvih problema.Samo sto na njegovo stvaranje utjece puno faktora i to je vjerojatno moguc razlog sto se kod nekih ipak javi nedostatak.
(zamrznuta hrana,prejedanje,lijekovi,pusenje,junk food,stres)
_________________
Galeriju fotki mozete pogledati ovdje
Zasto veganstvo?

" Reality is what you make of it "